Art-ur Женат |
16-03-2012 - 00:38 «В результате президентских выборов к власти США пришли наиболее реакционные силы американского империализма во главе с Рейганом» (Петр Пасхальный, 1980 г.) «Коммунизм — это другая печаль, странная глава в человеческой истории, последние страницы этой главы прочитываются уже сейчас». (Рональд Рейган, 1983 г.) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. С именем этого человека связаны самые противоречивые оценки, когда речь заходит о наиболее значимых фигурах в американской политике. То его называют миротворцем, мирным путем победившим СССР, то созадтелем нового полюса мировой напряженности. С одной стороны говорят о его экономических успехах, с другой считают его виновником современных экономических сложностей в США. Так кто же он - Рональд Рейган? |
||||||||
Irochka117 Свободен |
17-03-2012 - 20:34 Рональд Рейган. Победитель или проигравший? Думается, что этот спор еще не окончен |
||||||||
Art-ur Женат |
17-03-2012 - 20:48 В том-то и дело. Холодную войну он выиграл, и СССР пал, в том числе и под давлением его кабинета и его политики. Однако для США это не могло пройти легко. Именно при нем госдолг резко пошел вверх. За десять лет президентства он вырос в 6 раз. То есть именно при Рейгане была заложена та тенденция, которая позволяет многим говорить о скором крахе величайшей экономики мира. |
||||||||
Irochka117 Свободен |
17-03-2012 - 21:06 Если это произойдет, то речь будет идти не о крахе экономики, а о крахе государства, в том виде, в котором оно сегодня существует. Но его усиленно спасают |
||||||||
Art-ur Женат |
17-03-2012 - 21:59
Ну экономическая составляющая является определяющей. Фактически же США даже в случае дефолта, просто кинет весь мир.) Дефолт РФ пережила достаточно спокойно. |
||||||||
NEMINE Свободна |
17-03-2012 - 22:43
Российская Федерация или лично Вы? А что подразумеваете Вы, когда пишете "спокойно"? И как тогда "неспокойно"? |
||||||||
Art-ur Женат |
18-03-2012 - 00:54
Ну я-то как раз говорю о РФ, потому-что я не в РФ нахожусь. |
||||||||
панда Свободна |
18-03-2012 - 01:55 Мы проиграли Рэйгану.. |
||||||||
Irochka117 Свободен |
18-03-2012 - 06:07
Конечно, они кинут мир. От них это решение уже не зависит. Набрав столько долгов расплатиться они не смогут и не станут пытаться сделать это - и сумма велика и амбиции не позволят. Но в недрах благополучного американского общества не все спокойно и хорошо, как рисуют на картинке. Вспомните Катрину в Новом Орлеане - несколько дней без привычного комфорта и общество превратилось в дикарей. Если они попадут в финансовый национальный катаклизм, да еще с таким количеством оружия на руках у населения, америка может исчезнуть в том виде, в каком мы ее сейчас знаем. И уж точно им будет не до нас |
||||||||
Art-ur Женат |
18-03-2012 - 09:22
А чем обернется дефолт США? Рост внешнего долга обеспечивается разницой в экспортно-импортной корзине постиндустриальных, доиндустриальных и индустриальных стран. Серьезной проблемой будет внутренний гос долг, но собственно переживали и сложнее времена. Если занадобится - индустриализируются.))) Однако мне боле интересна оценка работы самого Рейгана. Цены на нефть, СОИ, новый виток напряженности в европе, реакция на ввод войск в Афгаистан, операция в Иране, ситуация с Б-747 на Сахалином и проч. Если при Катере "холодная война" практически сошла на нет, отношения более-менее стабилизировались. То именно Рейган пошел на резкое обострение отношений. А СССР такой рост напряженности просто не осилил экономически. Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-03-2012 - 09:27 |
||||||||
Irochka117 Свободен |
18-03-2012 - 11:26
Есть два диаметрально противоположенных взгляда на возникновение жесткой политики Рейгана в отношении СССР 1 - прозорливый президент видел реальную советскую угрозу и готов был тратить деньги налогоплатильщиков своей страны (передавать их корпорациям в виде всерхприбылей) на противодействие этой угрозе, т. е политика ответа. 2 - корпорации соскучились по сверхприбылям и организовали давление на президента для организации конфронтации и запуска очередного витка гонки вооружения используя застарелые идеологические расхождения между двумя странами и другие разные страшилки, т.е. политика инициатора. Какой сценарий ближе к истине? Естественно следует учитывать, что политика СССР тоже не была, мягко говоря, безошибочной и в некоторых случаях давала Рейгану козыри в руки |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
18-03-2012 - 16:46 Личное впечатление-Рейган как человек вообще не подходящая кандидатура в лидеры государства. Он мне напоминает Хрущова и отчасти Карла XII(шведского)-какая-то маниловщина в взглядах на внешнюю политику,и черезмерная холеричность в их реализации. При том,что на удовлетворение своих "порывов" и Рейган и Хрущов задействовали огромные силы и средства великих стран. Не совсем это правильно конечно,но :актер-он и есть актер.Плохо когда он начинает играть роль "несгибаемого политика" и "отца-благодетеля нации". |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
18-03-2012 - 18:30
Рейган стал президентом аккурат в период советского вторжения в Афган. Это во многом и предопределило политику США при новой администрации. Тепло-техник
На самом-то деле Рейган - это одна из самых ярких эпох в истории США, увенчанная крахом коммунизма в Европе, который, если бы не рейгановская политика, произошел бы намного позже. Далее, при Рейгане США серьезно изменили экономическую политику, вернув ее в либеральное русло, за что реформы и были прозваны "рейганомикой" (в совке, разумеется, в крайне негативном ключе). И большинство американцев вспоминают эпоху Рейгана, совершенно не случайно дважды избранного, с большой ностальгией. Инфляция при нем упала с 12% до 4,5%, безработица - с 7,5% до 5%. При нем сильно сократились налоги, что и стимулировало экономику. Да, при нем госдолг вырос с 1 до 2,9 трлн. долл, и это сам Рейган назвал самым удручающим результатом своего правления, но они не были взяты напрасно, были налицо и позитивные результаты, описанные выше и многие другие. К тому же, если рассматривать цифры не механически, а относительно выросшего ВВП, то рост долга окажется куда меньшим. |
||||||||
Art-ur Женат |
23-03-2012 - 15:18
Однако именно при Рейгане администрация США довела дело до "конца". Причем действовали целенаправленно и очень четко. Сначала обострение международной обстановки, новый виток гонки вооружений, внедрение крайне дорогостоящих программ (причем насколько они были реальны - большой вопрос), затем резкое обрушение цен на нефть и другие сырьевые материалы. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
23-03-2012 - 18:41
А при чем тут Рейган и США? Вас-то с какой стати понесло в эти конспирологические теории??? Цену на нефть определяла политика Саудовской Аравии, которая долго сокращала добычу, чтобы держать цены как можно выше на фоне роста мировой добычи, чем, кстати, очень активно пользовался СССР, замещая на рынке долю саудитов, а потом, когда политика сокращения добычи исчерпала себя и стала наносить урон самой Аравии, резко "отпустила вожжи", обвалив цены и выталкивая с рынка тех, у кого слишком дорогая и нерентабельная в таких условиях нефть. |
||||||||
Art-ur Женат |
23-03-2012 - 19:49
Однако именно влияние Р.Рейгана на руководство Саудовской Аравии отмечают как основную причину падения цен на нефть. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
23-03-2012 - 20:07
Кто? Я имею в виду серьезных экономистов. Я знаю о таких высказываниях только у всяких конспирологов, прежде всего, советофильских, которым за каждым углом мнятся американские козни. Причем никто из них не объясняет, чего это саудиты, которые в 1973 г. были в числе главных инициаторов резкого сокращения экспорта нефти странами ОПЕК в ответ на западную поддержку Израиля, но в 1985 г. вдруг резко съехали с глузду и стали прозападниками, слушающимися Рейгана и США. Ага, щас... Почитайте "Гибель империи. Уроки для современной России" Гайдара. Он там подробно рассказывает обо всем этом и причинах резкого поворота Аравии в нефтяной политике. Они были сугубо внутренними. Помимо названных мной выше, там еще была проблема возникшей нехватки попутного газа для нужд населения: в стране используется в быту попутный газ, получаемый при добыче нефти, соответственно, чем меньше нефти - меньше и газа. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2012 - 20:08 |
||||||||
Art-ur Женат |
24-03-2012 - 08:44
Гайдара читал ещё в бытность мою студентом. Кстати весьма популярная книга на Западе была. Что касается остановки отпуска нефти на мировых рынках в 1973, спровоцировавшей чуть-ли не "Золотой век" социализма в СССР, то связано то оно было с убиенным фанатиком Фейсалом. А вот с Рейганом договаривался уже Фахд, весьма либеральный (насколько это возможно у саудитов) король, который кстати отказался от королевского титула. Вот они с Рейганом и договорились о мерах по снижению цен на нефть. Не думаю, что Фахд думал, о развале СССР. Тогда большую проблему создавал Каддафи, вот его доходы и надо было урезать в первую очередь. А вот Рейган, очевидно, смотрел куда дальше. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-03-2012 - 13:22
Каспар Уайнбергер, министр обороны в администрации президента Рейгана, в своих воспоминаниях писал: "Это было внутренним делом Саудовской Аравии — принять решение об увеличении добычи нефти, что повлекло за собой снижение цен на нефтепродукты в 1985 году". Причины я вам назвал. Не стоит считать интересы Рейгана внутренним делом Саудовской Аравии. |
||||||||
muse 55 Свободен |
24-03-2012 - 15:07
А я в детстве любил Гайдара. Особенно мне нравился "Чук и Гек". В институте Гайдар мне нравиться уже перестал. Дальше -хуже... |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
24-03-2012 - 22:23
Да счас, я вот так и поверю, чтобы Саудовская Аравия пошла на это без внешнего нажима, себе в ущерб. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-03-2012 - 22:40
Какой ущерб, вы хоть соображаете, что несете? Перечитайте еще два раза и медленно то, что я написал о причинах, если сами совершенно не в теме. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
24-03-2012 - 22:59
Прочитал, ничего конкретного у вас о причинах такого шага я не вижу ,одни какие-то предположения , да и то личные.
My Webpage |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-03-2012 - 23:34
Не надо мне подсовывать бред очередного конспиролога, который, к тому же, безбожно врет (что неудивительно, иначе не построить его идиотскую схему). Попробую объяснить на пальцах. Саудовская Аравия с 1980 г. к 1985 сократила добычу нефти с 508 млн. тонн. до 169 млн. ТОЛЬКО ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ ПРЕЖНЮЮ ЦЕНУ!!! Но даже это не помогает! Нефть стиот в 1980 г. на пике 35 долл., в 1985 перед обвалом - 28 долл. Возьмите калькулятор и посчитайте, во скока раз при этом обвалилась общая выручка. Добыча газа упала параллельно с 55 до 21 млрд. кубометров. Дело тут не только в падении выручки, но и в возникшем на внутреннем рынке дефиците газа, как я уже писал, внутренний рынок ПОЛНОСТЬЮ обеспечивался попутным газом. Политика сокращения добычи и эспорта наносила Аравии прямой ущерб, дальше оставалось только свести к нулю добычу и доходы. И при таких объемах уже невозможно было влиять на цену нефти, Аравия переставала быть важным игроком на мировом рынке. Это до вас дошло? Если да, идем дальше. К 1986 г. да, цена упала, с 28 до 15 долл. Зато Аравия увеличила добычу со 169 до 450 млн. тонн. Справитесь с арифметикой хотя бы с помощью калькулятора? Попутно выросла и добыча газа. Не говоря о том, что Аравия вновь стала диктовать цены на мировом рынке... |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
24-03-2012 - 23:51
Ну-ну ,не надо считать себя таким экспертом в этом деле,кстати вы точно не эксперт в этом деле,ну как и я конечно ,опираясь на эти цифры, причем связывая это все как то однобоко, да и вообще притянуто. Все эти ваши выводы это личное ваше мнение,причем далеко не истинное Однако,зачем было запускать механизм демпинга,неужели только из-за того чтобы вновь диктовать цены? Да вряд ли ,это верхушка айсберга ,вот и видите его вы и в упор не видите или не хотите видеть никакую другую сторону этого дела. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
24-03-2012 - 23:55
Что тут однобоко? Что притянуто? У вас нет никаких членораздельных возраженрий, одно только неуемное желание, чтобы облюбованная конспирологическая теория признавалась истиной. Цифры это не конспирологические теории, тут все очевидно. Естественно, Аравии было крайне важно диктовать цены на нефть, этого любая страна захочет, имей такую возможность. Если вы даже этой банальной истины не понимаете, то о чем вообще тогда говорить? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2012 - 23:57 |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 00:20
Ну почему ж наоборот, для меня весьма интересно и как мне кажется более правильные те выводы, а не ваши , хотя и с некоторыми моментами я согласен, а именно возможность на диктование на ценообразование, но тут далеко не это было главным, не зря же руководитель ЦРУ Уильям Кейси едет тогда, именно в этот период договариваться с арабами (в первую очередь, с королем Саудовской Аравии Фахдом) |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
25-03-2012 - 00:47
В приведенном вами опусе нет никаких выводов. Выводы делаются, исходя из достоверной информации. А там как раз основные цифры от доверчивых почитателей конспирологического бреда заботливо спрятаны и те факты, что подсовываются, отчаянно натягиваются на нужный заведомый ответ. И ни словом, например, о том, что Аравия в первой половине 1980-х САМА активно снижала добычу и свои доходы, чтобы удержать цены на нефть высокими. Так что смешно ссылаться на эту чушь.
Оно понятно, что для конспирологов, если кто-то с кем-то где-то встретился, то все это нити вселенского заговора. Только обсуждать эти пустышки мне не интересно. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
25-03-2012 - 09:31
Это ваши проблемы, обсуждать или нет, только я почему-то более доверяю не вам,увы. |
||||||||
Erica_XX Влюблена |
10-07-2020 - 00:53 СССР не повезло,что у США был такой президент, как Рейган. С Обамкой или Картером было бы куда проще. Это сообщение отредактировал Erica_XX - 10-07-2020 - 00:54 |
||||||||
Erica_XX Влюблена |
10-07-2020 - 00:54 Кстати, в современных США уже давно рейган - самый популярный президент. Авианосец его именем назвали даже. |
||||||||
Alex-NormAlex Свободен |
10-07-2020 - 19:42 Р. Рейган с М. Тэтчер на-пару выиграли Холодную войну |
||||||||
de loin Свободен |
11-04-2024 - 07:31 (Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было. Большие надежды в СССР в тот год возлагали на смену как раз считавшегося упёрто воинственным Картера на Рейгана... пока его не узнали получше. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2024 - 07:33 |
||||||||
Книгочей Свободен |
24-04-2024 - 12:09 (de loin @ 11-04-2024 - 07:31) (Art-ur @ 16-03-2012 - 00:38) В 1980 году на смену вполне мирному правлению демократа Картера в США, пришел республиканец Р. Рейган. Ну, так может написать либо не живший в то время, либо живший, но исключительно в каком-то своём богатом внутреннем мире, либо изрядно подзабывший как дело было. А потом после "ястребов" Бушей поверили "липовому" миротворцу Обаме, наверно, думая что если он афроамериканец, то будет бороться за равенство во всём мире. А теперь снова делают ставку на популиста Трампа, который может сменить воинственного Байдена. К сему: Не важно что бывший актер Рейган в родился и вырос в семье со скромными доходами, важнее то что говорил и делал. Например, одобрил программу СОИ ("Звездные войны") и во всеуслышание пошутил: "Мои соотечественники американцы, я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнётся через пять минут." И уже не считая того что он в своём выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США во Флориде 8 марта 1983 года Рейган назвал СССР «империей зла», а также «центром Зла в современном мире». Не хватало только призыва к "крестовому походу" против коммунистов-атеистов, как в прошлом против язычников. И вдобавок, возрождения инквизиции и применения аутодафе, тем более, в США уже была в своё время "охота на ведьм" в период маккартизма. |
||||||||
Книгочей Свободен |
24-04-2024 - 22:50 (плим @ 24-04-2024 - 18:01) ..Картера возможно считали у нас ястребом из-за позиции по польскому кризису... "9 октября 1982 года Р. Рейган начал своё обращение выпадом: "Дорогие соотечественники, вчера польское правительство, военный диктаторский режим, кучка дрянных вшивых бездельников…"(с) К сему: Кого именно имел ввиду Р. Рейган? Рабочих судостроительной верфи им. Ленина в Гданьске, которая в 1970, 1980 и 1988 гг. бастовали? А может быть, руководителей профсоюза "Солидарность"? Правительство ПНР во главе с Мечиславом Ягельским вместе с генералом Войцехом Ярузельским? Или всех их вместе! |