Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Украина-Россия-НАТО....

Текстовая версия форума: Архив форума - 2006 год



Полная версия топика:
Украина-Россия-НАТО.... -> Архив форума - 2006 год


Страницы: [1]2

EndryX
Один из взглядов на проблему....
Вот все кричат, что мы без России ни кто, а она, Россия, без нас обойдеться...
В этой статье вскрываеться очень многое в ВПК Украины и России.
Кто, что думает?

Такой темы вроде небыло объединяющей три страны, но если модераторы посчитают нужным перенисти в другую тему так тому и быть....

Украина-Россия-НАТО: Нелюбовный треугольник


Украина движется в НАТО. С победой Ющенко многолетняя игра Киева «туда-сюда-обратно» — метание от Брюсселя к Москве — закончилась не в пользу последней. Этот проигрыш в ближайшей перспективе грозит России потерей остатков былой военной мощи.


Казалось бы, какая связь: Украина, НАТО и мы? Оказывается, самая прямая. Со вступлением нашего соседа в Альянс мы не только будем вынуждены лицезреть натовские базы чуть ли не под Москвой, но и потеряем половину нашего оружия, которое всегда создавалось в кооперации с украинскими оборонными предприятиями. И это вовсе не фляжки-лопатки, а космические и стратегические ракеты, электроника, корабли, самолеты.


Украине — будущему члену Альянса — вряд ли позволят, как и прежде, вооружать Россию.



Первые неприятности России начнутся скорее всего на Черноморском флоте, так как присутствие «наших» в Крыму может оттянуть сроки вступления Украины в Альянс. Дело в том, что по натовским стандартам членом блока не может быть государство, на территории которого находятся иностранные войска.


Наш флот по договору с Украиной может оставаться в Крыму до 2017 г., за что Россия ежегодно отстегивает Киеву по $100 млн. и отсрочивает выплаты миллиардных газовых долгов.


Можно не сомневаться, что новые союзники постараются, чтобы наш флот убрался раньше срока. И тогда: прощай «легендарный Севастополь — город русских моряков». Черное море — внутренний бассейн НАТО, Украина — полноправный член Альянса, а натовские границы приближаются уже к Брянску и Белгороду.



Не менее серьезные потери ждут Россию в оборонно-промышленном комплексе. По условиям членства в Североатлантическом блоке все страны-новички должны перейти на единые натовские стандарты вооружения (в основном это американское оружие). Украина исключением не станет, а значит, в услугах своего военно-промышленного комплекса (ВПК) ее армия больше нуждаться не будет. То есть оборонку ждет такая ломка, которую она вряд ли выдержит и скорее всего загнется. В лучшем случае Украина начнет клепать мелкие детальки для западного оружия.


Такая смена приоритетов сразу же скажется на российской армии, так как без Украины наша собственная оборонка из всей продукции военного назначения может выпускать не более 17%.


Болезненный удар будет нанесен авиации. К примеру, основой парка военно-транспортной авиации России всегда были «аннушки» («Ан-12», «Ан-22» «Антей», «Ан-24», «Ан-26», «Ан-124» «Руслан»). Эти самолеты проектировались в Киеве, в КБ им. Антонова, а строились на российских заводах. После развала СССР право интеллектуальной собственности на них, естественно, осталось в Украине. Теперь за капремонт и продление сроков эксплуатации «аннушек» Киеву нужно платить. Денег на это в нашем бюджете вечно не находится, а потому часть машин не летает. С маневром Украины в НАТО ситуация только ухудшится.


Российская авиация не сможет обойтись и без украинских моторов запорожского завода «Мотор Сич». Их ставят не только на самолеты, но почти на все наши вертолеты: «Ми-8МТ», «Ми-24», «Ми-26». В том числе и на новые, которые мы рекламируем по всему миру: «Ми-28», «Ка-27», «Ка-50» «Черная акула», «Ка-52» «Аллигатор», «Ка-60» «Касатка».


Однажды рекламой нашего нового гидросамолета «Бе-200» — беспрецедентный случай — занимался даже сам Путин. Когда в Москву прилетал канцлер Германии Герхард Шредер, президент прямо в аэропорту «Внуково» завел его в стоящий рядом «Бе-200», рассказывая о достоинствах «ноу-хау». Интересно, упомянул ли он о том, что двигатели для «Бе-200» делаются в Украине?


На новом учебно-боевом «Як-130», который ждут курсанты летных училищ, тоже стоит украинский двигатель. Что будет с «Як-130», непонятно. Ведь в нашем Минобороны существует положение, по которому на вооружение армии принимается техника, сделанная либо в России, либо в кооперации со странами — ближайшими союзниками. Как в этом случае рассматривать Украину — потенциального члена НАТО?



Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге, радиолокационные вышки — в Новокраматорске, 70% всей электроники — на львовском заводе. Этот же завод делает современную электронную начинку и для будущего российского комплекса «С-400». Его собираются поставить на боевое дежурство в следующем году. Разработчики говорят, что «если Украине как члену НАТО не дадут делать аппаратуру для «вражеской» «С-400», то наша ПВО будет в ауте».


Кроме того, у России могут обозначиться и проблемы в космосе. В прошлом году, например, было выполнено 7 пусков ракет-носителей украинского производства, из них 4 — в интересах Космических войск РФ.


И все же самыми большими неприятностями разрыв связей с украинской оборонкой грозит нашей ядерной составляющей — РВСН. Из всех 20 типов ракет, стоявших на вооружении России, 12 спроектировано в Днепропетровске, в КБ «Южное», и сделано там же, на заводе «Южмаш».


Перед новогодними праздниками из-под Оренбурга стартовала межконтинентальная баллистическая ракета «РС-20В» «Воевода» (по классификации НАТО «Satan»). Сегодня только эти наши ядерные ракеты представляют реальную угрозу для создаваемой в США системы ПРО. Сроки пуска планировались на середину ноября. Но осень закончилась, наступила зима, а «Воевода-Сатана» все не взлетала. Почему?


Причина оказалась банальной. Как рассказали представители оборонки, просто на российско-украинской таможне задержали машину, которая везла из Днепропетровска оборудование для измерения траектории полета «Сатаны». Без этого РВСН не могли провести испытания, чтобы подтвердить: ракеты «РС-20В» в хорошем состоянии и могут еще пару лет «подежурить».


Оборудование для «Сатаны», как, впрочем, и саму ракету, выпускали в Днепропетровске. Во времена Союза и производство, и склады тяжелых ракет находились в Украине, а потому после 1991 г. все ей и достались. Россия получила лишь небольшой кусок пирога — комплексы, оставшиеся в наших в шахтах на боевом дежурстве.


Богатое ядерное наследство Украины постоянно становилось предметом торга политиков. Рассказывают, что в начале 90-х в Киев приехал некто из американской администрации и предложил правительственным чиновникам: «Сколько вам нужно, чтобы в Днепропетровске закрыть производство «Сатаны»?» О цене, похоже, договорились, так как уже через месяц бывший генсек НАТО Хавьер Солана хлопал в ладоши, когда на его глазах автогеном резали стенд по сборке «Сатаны». Во время демонтажа кто-то из американской делегации подошел к группе рабочих и спросил: «Не жалко? Ведь уже ничего не вернуть?» Один работяга хитро прищурился и ответил: «Ну почему же, надо будет, месяц поработаем и восстановим».


Об этом же рабочие завода говорили и Путину, когда тот приезжал в Днепропетровск: «Обязательно восстановим. Нужен только российский заказ на «Сатану». Ничего внятного гость им ответить не смог...


EndryX
Видимо, российское руководство долго считало, что обойдется теми ракетами, что остались в России. А там, глядишь, конструкторы сделают новые — свои собственные. Но потом выяснилось, что «собственное» быстро сделать не удается, а «украинское» стареет не по дням, а по часам — пришлось идти на поклон. Ходят слухи, что Путин и Кучма не зря так часто встречались в прошлом году. Якобы Украина все-таки продала со своих складов России 10 ракет «РС-20В» «Сатана». Может быть, именно после этого президент заявил, что у нас есть новое супероружие?


Вот только сроки его службы каждые два года должны продлять украинские разработчики (из 600 ракет, стоящих на вооружении наших РВСН, лишь 40 — исключительно российского производства). Если будущему члену НАТО не разрешат продлять сроки эксплуатации «вражеского оружия», то Россия будет вынуждена его постепенно уничтожать. Если делать это такими же темпами, как до сих пор, уже через пять лет вместо 150 имеющихся на вооружении ракет «Сатана» у нас не останется ни одной.


И тогда уже никакие «чисто российские «Тополя» не помогут. У нас их 40 штук, для американской ПРО — это семечки. Тем более, легкий «Тополь» с единственной боеголовкой сильно уступает десятиголовой «Сатане». Даже сами ракетчики иронично называют «Тополя» «карандашами». Они говорят, что в России не сумели сделать систему управления для разделяющихся боеголовок, которую когда-то в Харькове создали для «Сатаны». Отчасти поэтому пришлось ограничиться более простыми и дешевыми «карандашами».



Другое наше супероружие, которого без Украины мы лишаемся окончательно, — боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК). Последний, в Костроме, запланировано ликвидировать в сентябре 2005 года.


БЖРК делали в Павлограде. Эти комплексы с ракетами «Скальпель» маскировали под обычные грузовые составы, которые за сутки преодолевали до 1000 км. На вооружение БЖРК поставили в 1991 — 1994 гг., они могли бы служить до 2018 г. Но проблема в том, что очень уж они не нравились американцам. Те замучились следить за ними. Со спутников их невозможно отличить от обычного товарняка. И США поначалу добились от российских властей, чтобы БЖРК не передвигались по стране, что позволило им держать над Россией не 16 — 18 спутников-шпионов, а всего 3 — 4. Потом уговорили уничтожить комплексы окончательно.


Эти договоренности оформились как раз в то время, когда Запад подкармливал нас кредитами из МВФ. Видимо, одним из условий очередного транша было уничтожение производства БЖРК. Деньги для российских политиков оказались важнее, и огромный украинский город Павлоград, где делали эти комплексы, в одночасье превратился в город безработных.


…Вряд ли на последних президентских выборах его жители дружно голосовали за кандидата, которого так активно продвигала Россия.


Сразу после выборов в Украине многие политики заговорили, что Кремль проиграл битву за Киев, сдал Украину... Так ли? Давайте говорить честно: Россия сдавала Украину давно. Постоянно и планомерно. Никакого «сражения» за нее вообще не велось. Особенно хорошо это видно по самой чувствительной для безопасности обоих государств сфере — оборонке.


Еще в 1992 году Ельцин подписал закрытый указ, запрещающий российским оборонщикам иметь дело с украинскими. Такого удара Россия не получала с 1941 года, с тех пор как на оккупированной Украине под немцем осталась половина военных заводов СССР. «Опора на собственные силы» заставила Россию с нуля создавать многие производства военной продукции, что оказалось непосильно для ее бюджета. А украинские предприятия оборонки тем временем задыхались без своего постоянного российского покупателя.


Зато госчиновники и заказчики Минобороны, от которых зависело, какое оружие закупить, а какое зарубить, быстро рассмотрели в новых веяниях собственную выгоду. Договариваться со «своими» оказалось проще: никакой двусторонней отчетности, взаимных проверок, межправительственного контроля... А потому украинских смежников, теперь конкурентов, требовалось «устранять». Примером такого «нового сотрудничества» служит нашумевшая история с российско-украинским военно-транспортным самолетом «Ан-70».


Этот принципиально новый транспортник начали создавать еще в 70-х. Самолет «Ан-70», который мог быстро перебросить войска и технику прямо в зону боевых действий и сесть, как вертолет, прямо на грунт там, где нет никаких аэродромов, в конце концов, сделали. Но к тому времени Союз развалился. КБ Антонова осталось в Украине, а заводы-изготовители — в России. Но совместная работа над машиной продолжалась, и к 2001 году закончилась основная часть испытаний.


Все было хорошо до тех пор, пока кому-то из высокопоставленных чинов Минобороны не понадобилось пролоббировать свой, «чисто российский» проект. «Высокое мнение» об «Ан-70» поменялось так быстро, что кое-кто из генералов не успел сориентироваться и продолжал хвалить самолет, когда уже поступила команда его ругать. За что чуть не поплатился звездами.


В склоку втянули даже обоих президентов — России и Украины. «Позиция специалистов по самолету «Ан-70» остается неизменной, — заявлял Владимир Путин, — мы заинтересованы в этом проекте. Но пока не очень удачны попытки продвинуть его на международном рынке. Но мы найдем эти рынки». Генералы стали искать. По-своему.


...Год назад в Москве проходила встреча военных атташе с главкомом ВВС Владимиром Михайловым. Представитель одной из западноевропейских стран поинтересовался, как идут работы над «Ан-70». И главком словно забыл, что перед ним полный зал военных атташе (читай: шпионов) и потенциальных покупателей авиатехники. Он разразился гневным спичем. Хаял «Ан-70» так, что чешский атташе аж подпрыгнул: его правительство уже объявило, что берет несколько «семидесяток» в счет погашения российского долга.


После того как закончилась встреча, я подошла к атташе, который интересовался «Ан-70». Мы разговорились. Конечно же, его любопытство оказалось неслучайным. В середине 90-х Европа начала создавать такой же самолет и объявила тендер. В нем участвовал российско-украинский «Ан-70» и победил. Но тогда в России был дефолт, спад производства, и европейцы решили отказаться от «Ан-70», объединиться и делать собственную машину «А400М», как две капли воды похожую на нашу.


— Мы не такие богатые, как вы в России, — иронично заметил мой собеседник, — и не можем в одиночку строить самолеты, поэтому их делают несколько стран. Хотя вы, наверное, знаете, что наш «А400М» пока не взлетел? А ваш «Ан-70» летает, и потому он нас очень интересует.


Еще бы! Я спросила собеседника: «А если честно, вы верите в то, что только что здесь говорил главком?» Высокий красавец в натовской форме хитро улыбнулся, поинтересовался, отключен ли диктофон, и покачал головой: «Нет. Думаю, здесь какие-то финансовые интересы».


«Шпион» не поверил словам главкома, а вот министр обороны поверил. Общаясь с журналистами, он каждый раз их усердно убеждал: «Европа давно от самолета отвернулась… Когда говорят, что «Ан-70» летает, — это неправда».


Вот это да! А ведь те же журналисты не раз видели его в полете: и на полигоне в Ахтубинске, во время выброски десанта, и на авиасалонах в Европе, Киеве, Москве… «Как же так?» — недоумевали они и теребили военных. Но те, как по команде, повторяли слова министра: «Программа «Ан-70» абсолютно бесперспективна, ведет в тупик...»


Даже Кучма такого не выдержал: «В этих словах нет ни одной частички, касающейся техники или экономики. Это — грязная политика, и Украине она нравиться не может. Я намерен лично обратиться к президенту Путину с призывом вмешаться в ситуацию вокруг совместного производства «Ан-70».


Путин вмешался. В очередной раз поддержал проект. Может, что-то изменилось? Ничуть. Прошлой зимой главком ВВС не пустил «Ан-70» в Сибирь на испытания в режиме сверхнизких температур, заявив, что «самолет небезопасен».


Но, несмотря на все старания российской стороны, «небезопасную» машину хотят купить Индия, Китай, Арабские Эмираты... А вот «чисто российский самолет», из-за которого гробили «семидесятку», не купят, так как этот проект не состоялся. Недавно, правда, в ВВС опять засуетились, заговорили о продолжении совместной работы по «Ан-70». Но похоже, уже поздно...



Перспективы российской армии и оборонки в связи с движением Украины к НАТО вырисовываются нерадужные. Украина тоже кое-что теряет, но ее потери несоизмеримы с российскими. Да и Запад наверняка постарается смягчить удар. Руководителям ВПК скорее всего сделают предложения, от которых они не смогут отказаться. Конструкторам и инженерам предложат работу в западных фирмах, а «избыточные» для НАТО предприятия оборонки перепрофилируют или закроют. России «смягчать удар» будет некому. Ну, так за что боролись...


А может, и правда вместе с Украиной вступить в НАТО? Вот и Путин на последнем заседании Совбеза сказал, что «сегодня мы готовы выходить на новый уровень взаимодействия».


Конечно, надо «выходить», все равно наша армия в ж...е. А так, глядишь, опять вместе с Украиной вперед — в Брюссель! Наперегонки, кто быстрее…



Ольга БОЖЬЕВА. («Московский комсомолец»).

http://www.kievrus.com/index.php?action=ra...t_id=4&lang=rus

Пы.Сы. Если посчитаете, что занял много места, то прошу удалить только статью и оставить ссылку и вступление....






Mask_23

Сразу после выборов в Украине многие политики заговорили, что Кремль проиграл битву за Киев, сдал Украину... Так ли? Давайте говорить честно: Россия сдавала Украину давно. Постоянно и планомерно. Никакого «сражения» за нее вообще не велось. Особенно хорошо это видно по самой чувствительной для безопасности обоих государств сфере — оборонке.




0098.gif

Це тільки підверджує те, що нам треба вступати в НАТО! Можливо тоді в нас відносини будуть не "дружніми" а портнерськими.

Не згоден з тим, що наша оборонка від цього пострадає сильно, у нас дуже багато розробок до яким тим сами амерекосам ще думати і думати. Я думаю, що не одна і не дві з країн членів НАТО захоче купити наші кольчучі(якщо не помиляюсь 2млрд.гр.) а більше. Я не думаю, що НАТО захоче перекривати всю нашу торгівлю та співпрацю з рашою. немає в них на то сил(юридичних).

НАТО нам дасть можливість реагувати достойно на підняття цін на газ і на всі бякі які підкідає нам "братський" народ.

А на рахунок розміщення НАТОвських баз на території України ЦЕ ВИКЛЮЧНО СПРАВА УКРАЇНИ. НАТО ніяк не може самостійно розмістити свої бази без згоди ВР України.

На даному етапі треба вступати в НАТО і одна з тих причин, щоб вирватись від можливої окупації росією України.
волыняка
QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 09:49)




......Не згоден з тим, що наша оборонка від цього пострадає сильно, у нас дуже багато розробок до яким тим сами амерекосам ще думати і думати. Я думаю, що не одна і не дві з країн членів НАТО захоче купити наші кольчучі(якщо не помиляюсь 2млрд.гр.) а більше. Я не думаю, що НАТО захоче перекривати всю нашу торгівлю та співпрацю з рашою. немає в них на то сил(юридичних).......

З якого це дива НАТО зацікавиться нашою "оборонкою", якщо у них свої стандарти, а перестроювати наші заводи за їх кошти ніхто не буде, а своїх як звісно не має. А "кольчуга" дуже дієва якраз проти їхніх ракет і "америкосів" то для чого їм ці розробки - а ну да, почнуть продавати терористам а потім від них і захищатимуться.



......НАТО нам дасть можливість реагувати достойно на підняття цін на газ і на всі бякі які підкідає нам "братський" народ......

А це як - поясни, а то крім військових конфліктів нічого в голову не приходить. Чи може пане ви забулись як відреагувала Європа в минулому році, коли Росія зменшила подачу газу. Так всі казали що цепогано, але порадили щоб Україна вирішувала свої проблеми не чіпаючи їх інтересів. Так було так і буде далі.



.....А на рахунок розміщення НАТОвських баз на території України ЦЕ ВИКЛЮЧНО СПРАВА УКРАЇНИ. НАТО ніяк не може самостійно розмістити свої бази без згоди ВР України......

А хто в кого буде запитуватись - хочете ви чи ні - це рішення прийме "невдалий" призидент і його міністр по обороні. У людей навіть ніхто не думає запитати їхню думку про вступ, а вже про розміщення баз тим паче.


Не все так просто в цьому світі і на даному шляху розвитку нашої держави кращим було б зберігати повний нейтралітет і піднімити життя своїх громадян до людського рівня.

Это сообщение отредактировал волыняка - 27-10-2006 - 12:45
Mask_23
А які в НАТО стандарти?????
Все амереканське? Це ти від вітренко почув?

Якшо б ти знав принцип роботи кольчуги ти б цю дурницю , що вона дієва тільки проти їхніх ракет не говорив!

На рахунок газу минулого року висловились погано лояльні москаляндії країни такі як Італія та Німечиина(менше).

Перебудоувати заводи?? Навіщо?? Їх треба трішки добудувати!
А таки заводи як в Львові і взагалі чипати не треба!
Mask_23
якшо ця стаття правдива то в росії будуть ДУЖЕ великі проблеми як ми вступим!
ALOISIO
QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 13:34)
якшо ця стаття правдива то в росії будуть ДУЖЕ великі проблеми як ми вступим!

Вот это речь настоящего украинского националиста... smile.gif
Вступать в НАТО только для того, что бы создать проблемы России... smile.gif

А по сути...
Таких статей уже много было.
Не все так печально в российском ВПК.
ДействительноЮ определенные проблемы будут, но автор статьи уж слишком сгущает....

Тем более, что Россия уже давно готовится к вступлению Украины в НАТО.
Так что меры принимаются...

Очень многое в статье - чистейшее вранье.
Ну да это ладно, в детали вдаваться не будем.
Посмотрим только, кем написана статья и когда она была написана...

Мне в глаза бросились две вещи.
1. Автор постоянно пишет "в Украине".
Никогда российски автор так не напишет, потому что это не по правилам русского языка. Так пишут только украинские журналисты и журналисты, работающие на украинский рынок.
2. цитирую

QUOTE
Другое наше супероружие, которого без Украины мы лишаемся окончательно, — боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК). Последний, в Костроме, запланировано ликвидировать в сентябре 2005 года.


и

QUOTE
Сроки пуска планировались на середину ноября. Но осень закончилась, наступила зима, а «Воевода-Сатана» все не взлетала. Почему?


Не странно ли, что у них осень уже закончилась, а у нас еще продолжается?

Так когда писалась статья (точно не в этом году) и почему появилась только сегодня?

Короче, будьте внимательнее и на всякую херню не поддавайтесь.
drinks_cheers.gif
волыняка
QUOTE (Mask_23 @ 27.10.2006 - время: 13:31)
А які в НАТО стандарти?????
Все амереканське? Це ти від вітренко почув?

Якшо б ти знав принцип роботи кольчуги ти б цю дурницю , що вона дієва тільки проти їхніх ракет не говорив!

На рахунок газу минулого року висловились погано лояльні москаляндії країни такі як Італія та Німечиина(менше).

Перебудоувати заводи?? Навіщо?? Їх треба трішки добудувати!
А таки заводи як в Львові і взагалі чипати не треба!

1. От перш чим писати, шановний, то вивчи хоча б якось питання, щоб не задавати лишніх запитань - а стандарти починаючи з калібру патронів та снарядів які повинні бути на озброєнні і закінчуючи бойовою технікою.
2. А що і де я стверджував про все "американське" - навчись вислуховувати і читати інших, а не плюватися слиною на право і на ліво.
3. А нумо розкажи пане "ракетчик" як працює комплекс "кольчуга", а то такий затурканий що просто жах. І я говорив - А "кольчуга" дуже дієва якраз проти їхніх ракет і "америкосів" - прочитайно п.№2 цього посту і підбери слину.
4. Яка різниця хто висловився - нас же з ними єднатись примушують. А якщо об"єднався тоді не може бути розбіжностей, чи ти рахуєш, що вони відразу пропадуть коли ти будеш ЕВРОПейцем. Таке може бути тут у нас в ВР але ніяк не у них, бо за це там запитують.
5. А вже багато заводів було добудовано? А якщо змінюються стандарти то змінюється і обладнання (в першу чергу з великими затратами енергії, чого у нас досталь). А про трішки - це в бабусі хліва трішки добудуєш, щоб "кури несли золоті яйця" і тоді почнеться в тебе життя "малина".
6. І нікого при вступі в НАТО не буде цікавити "сепер-пупер" завод у Львові, а хібащо розбанкрутити , щоб знищити конкурентів (Метал Стіл для прикладу).

Так що перш чим комусь щось закидати, почитай уважно, подумай і пиши .
ВАЛЕТ
QUOTE (EndryX @ 27.10.2006 - время: 00:29)
Все наши зенитные ракетные комплексы ПВО, в том числе знаменитые «С-300», наполовину сделаны в Украине: КрАЗы, на которых они базируются, — в Кременчуге,

А двигатели и коробки передач для Кразов сделаны в Ярославле! Не надо письками мериться!
ALOISIO
Добавлю еще, что все системы навигации и захвата цели делались всегда под Москвой, а не во Львове, как утверждает автор непонятной статьи...
Norad
НАТО РИЗИКУЄ В АФГАНІСТАНІ
Польський генерал Станіслав Козєй висловив припущення, що Афганістан може стати для НАТО тим, чим Чечня є для Росії: проблемою, якої не можна вирішити військовими методами. Альянс перебрав на себе командування контингентом американських військ разом з відповідальністю за всю територію держави. Це історичний крок: від цього моменту не на американців, а на НАТО покладається відповідальність за все, що відбувається в цій країні.///
трохи далі -
Треба додати, що таке однозначно пріоритетне ставлення до операції в Афганістані, відвертає увагу й обмежує свободу маневру НАТО в інших, важливіших для Альянсу регіонах світу, як, наприклад, Близький Схід.
Перспектива довготривалої відповідальності НАТО за операцію в Афганістані загрожує негативними наслідками для майбутнього організації. Це стратегічна пастка, у яку Альянс потрапив три роки тому. Тому вже тепер НАТО мусить шукати шляхи виходу з неї і завершення місії без втрат для себе.

и тд..

Підготував Євген ПЕТРЕНКО

газета «Демократична Україна» 26 жовтня 2006 www.dua.com.ua

Молодці америкоси. У самих не получилась - чужую задницу подставляют.
если мы вступим в НАТО, наши точно влезут эту каку. Затащат нас, как пить дать.

Это сообщение отредактировал Norad - 27-10-2006 - 19:45
EndryX
Страны НАТО имеют интерес к продукции ВПК Украины

03 июля 2006 | 11:20
Подробности
По материалам: Интерфакс-Украина

Страны НАТО заинтересованы в продукции украинского военно-промышленного комплекса, заявил директор Центра информации и документации НАТО в Украине Мишель Дюре.

Об этом он сказал в ходе международной конференции "Трансатлантический рынок вооружений для Украины: миф или реальность Политические факторы и экономическая целесообразность в аспектах евроатлантической интеграции" в понедельник, 3 июля, в Киеве.

"Сегодня почти 11 стран НАТО используют бывшее оружие советского типа, и они не собираются отказываться от этого оружия..., поэтому есть ниша", - сказал Дюре, добавив, что "все зависит от маркетинга, желания украинского ВПК найти возможности в этом рынке".

По его словам, утверждение о том, что при сотрудничестве или вступлении Украины в альянс национальный ВПК будет разрушен, не соответствует действительности.

"В любых странах НАТО сегодня рынок диктует условия", - сказал Дюре, еще раз подчеркнув, что Украина, по его мнению, должна развивать свое сотрудничество с альянсом.

"Нужно смотреть в будущее, нужно понять, что Советского Союза больше не существует, нужно искать новые ниши и нужно конвертировать то, что возможно", - добавил он.

Представитель альянса также отметил, что НАТО надеется, что "следующее правительство Украины продолжит направление на евроатлантическую интеграцию".

Дюре сообщил, что НАТО на сегодняшний день очень активно сотрудничает с Российской Федерацией, и представитель ВПК РФ есть в штабе НАТО, "а представителя Украины еще нет.

При этом он сказал: "Мы готовы поддержать Украину и помочь Украине, если вопрос (об активизации сотрудничества с НАТО) будет стоять".


С Чего вы взяли, что НАТО обязательно развалит ВПК Украины???
EndryX
А это не пример развала ВПК Украины???

Россияне воруют технологии украинской оборонки.
Украинский Минпром начал переговоры с россиянами об охране прав интеллектуальной собственности а ВПК
27.06.2006
автор:
источник: Комментарии
просмотров: 3/201
В Киеве прошло очередное заседание межгосударственной украинско-российской подкомиссии по военно-техническому сотрудничеству (ВТС), работающей в рамках Комиссии «Ющенко-Путин». Российскую сторону на переговорах представлял заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин, украинскую — заместитель министра промышленной политики Олег Урусский. Предметом переговоров стало обсуждение положений готовящегося договора об обмене коммерческой информацией в ВПК и двух будущих соглашений — «О совместных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах в оборонной промышленности» и «Об охране прав интеллектуальной собственности на совместные разработки в сфере обороны».

Впрочем, перспектива подписания соглашения о совместных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах в оборонной промышленности нынче выглядит весьма туманной. Его обсуждение комиссия тут же сняла с повестки дня — эксперты пришли к выводу, что объединение усилий двух стран в этой области просто нецелесообразно. Хотя существующая правовая база двух стран позволяет проводить совместные исследования в ВПК без всяких дополнительных соглашений. В переводе с бюрократического языка это означает, что Москва и Киев решили похоронить всякие надежды на появление «украинско-российских» образцов военной техники. Она будет либо исключительно российской, либо исключительно украинской. Определить же государственную принадлежность новой техники, учитывая весьма тесную научно-производственную кооперацию в этой сфере, поможет соглашение об охране прав интеллектуальной собственности. По результатам работы подкомиссии его запланировано подписать к концу текущего года.

Указанное «охранное соглашение», на первый взгляд, выглядит взаимовыгодным. Его наличие позволит предприятиям-производителям пресекать несанкционированную модернизацию либо несогласованный серийный выпуск оружия, проще говоря, воровство используемых ими технологий. Хотя прежде всего документ защитит интересы наших компаний. Пожалуй, самый свежий пример вопиющего воровства украинских технологий — прошедшая в мае в Москве выставка «Двигатели-2006», на которой Россия выставила как «свои» украинские вертолетные двигатели ТВЗ-117 и ВК-2500. По доле в общей сумме продаж они являются основной продукцией украинского ОАО «Мотор Сич» (каждый двигатель стоит не менее $250 тыс.). Это же ОАО является владельцем всей проектной документации. Тем не менее это не помешало россиянам успешно наладить нелицензионный выпуск украинских двигателей. Шок украинской стороны вызвало то, что пиратством занялся лидер российского двигателестроения, петербургское казенное ФГУП «Завод имени Климова». Накал страстей вокруг этого инцидента достиг наивысшей точки на официальной церемонии открытия выставки, с трибуны которой глава «Мотор Сичи» Вячеслав Богуслаев гневно отреагировал на воровство. «У вас что тут, много лишних нефтедолларов? Так дайте их на научные исследования или вложите в перспективные производства, но не позорьтесь и не производите лапти двадцатилетней давности», — вспылил он. Россияне в долгу не остались. «Скажите спасибо вашему Президенту Виктору Ющенко за выполнение своих предвыборных обязательств и создание шести с половиной тысяч рабочих мест для российских граждан», — отрезал глава ФГУП «Завод имени Климова» Александр Ватагин.

Пока не известно, через сколько лет и через суд какой страны «Мотор Сич» сможет востребовать с питерских турбостроителей лицензионные платежи. Однако «политический перл» г-на Ватагина — отнюдь не эмоции, а озвученная им официальная позиция Кремля. На той же выставке ведущий российский производитель вертолетов, ОКБ «Камов», заявил, что с 2007 года полностью прекращает закупку украинских двигателей — Москва выделила ему бюджетное финансирование для создания лицензионного производства украинских «движков» на московском ОАО «Завод имени Чернышова». Об аналогичных планах заявил еще один гигант российской авиаиндустрии — концерн «Сухой».

Упорядочивание украинско-российской лицензионной политики и намеченное на конец года подписание межгосударственного «охранного соглашения» о защите прав интеллектуальной собственности сможет помочь Украине избежать подобных поражений в будущем. Ведь действуй это соглашение сейчас, украинские владельцы технологий могли бы уверенно выставлять россиянам «запредельные» лицензионные платежи, которые сделали бы коммерчески нерентабельным любое параллельное производство. Однако, пока «охранное соглашение» находится в стадии подготовки, украинским оборонным компаниям невыгодно лезть на рожон, ведь ценовой натиск может подвигнуть россиян к массовому пиратскому выпуску украинского оружия.

fuyou_2.gif
http://patent.km.ua/rus/articles/group25/i900


SexПарочка
Mask_23
QUOTE
НАТО нам дасть можливість реагувати достойно на підняття цін на газ і на всі бякі які підкідає нам "братський" народ.


Интересно это каким образом НАТО даст возможность достойно реагировать на поднятие цен на газ? Все страны НАТО покупают газ у России по 250$ и будут кричать продайте Украине по 130? devil_2.gif
QUOTE
На даному етапі треба вступати в НАТО і одна з тих причин, щоб вирватись від можливої окупації росією України.

Я тоже за вступление в НАТО, но о какой окупации может идти речь? Не надо ерунду писать.
волыняка
QUOTE
1. От перш чим писати, шановний, то вивчи хоча б якось питання, щоб не задавати лишніх запитань - а стандарти починаючи з калібру патронів та снарядів які повинні бути на озброєнні і закінчуючи бойовою технікою.

Вот вы бы кстати лутше выучили данный вопрос. В НАТО есть стандарт только на патроны. И то многие страны бывшего соц. лагеря пользуются советскими. В будущем конечно перейдут на натовский, но в шею никто никого не гонит. Польша член НАТО с 1999г и ниче до сих пор калаши на вооружении. А, про снаряды почитайте на специализированых сайтах и все поймете. Нет стандартов
...Эдельвейс...
Не вижу ничего плохого от НАТО. А на счёт России , то у неё свои цели, а у нас свои или мы каждый раз будем спрашивать совета у России, что нам делать??? Сколько можно?
волыняка
QUOTE (SexПарочка @ 28.10.2006 - время: 12:40)
волыняка
QUOTE
1. От перш чим писати, шановний, то вивчи хоча б якось питання, щоб не задавати лишніх запитань - а стандарти починаючи з калібру патронів та снарядів які повинні бути на озброєнні і закінчуючи бойовою технікою.

Вот вы бы кстати лутше выучили данный вопрос. В НАТО есть стандарт только на патроны. И то многие страны бывшего соц. лагеря пользуются советскими. В будущем конечно перейдут на натовский, но в шею никто никого не гонит. Польша член НАТО с 1999г и ниче до сих пор калаши на вооружении. А, про снаряды почитайте на специализированых сайтах и все поймете. Нет стандартов

Шановна якщо в шию ніхто нікого не гонить це не означає що все буде і далі так. А от з приводу Польщі - я наприклад переглянувши декілька передач саме про цю країну ні разу не бачив а ні "калашів" а ні жодної зброї виробництва "соцлагеря" на озброїні військ.
А якщо вам скажуть що ви повинні їздити на тій техніці яка стоїть на озброєнні більшості країн НАТО то будете їздити і при цьому ще і вихваляти все що вам скажуть. І при цьому ніхто не буду звертати увагу на те що в нас самі кращі зразки бойової техніки.
А якщо вже пішли посилання на "спеціалізованні сайти" то додавайте їх координати, просто було б цікаво почитати ці джерела.
SexПарочка
волыняка
QUOTE
А от з приводу Польщі - я наприклад переглянувши декілька передач саме про цю країну ні разу не бачив а ні "калашів" а ні жодної зброї виробництва "соцлагеря" на озброїні військ.

На счет Польши вот почитайте про основной так польской армии
http://battle-tank.by.ru/tank-pt-91/tank_pt-91.shtml
и обратите внимание на:
QUOTE
Основное вооружение российское: два пулемета, 125-мм гладкоствольное орудие с автоматическим заряжанием (способное также служить для пуска ПТУР 9М 119 "Свирь"), поражающее цели на расстоянии до 5000 м и пробивающее броню до 700 мм.

Вот ссылка я в политике уже посал на счет танков стран НАТО
http://planb.ru/index.php?showtopic=129331...dpost&p=4281386
QUOTE
І при цьому ніхто не буду звертати увагу на те що в нас самі кращі зразки бойової техніки.

У нас это где? На Украине?
Парутчик Ржевский
QUOTE (SexПарочка @ 30.10.2006 - время: 13:07)
волыняка
QUOTE
А от з приводу Польщі - я наприклад переглянувши декілька передач саме про цю країну ні разу не бачив а ні "калашів" а ні жодної зброї виробництва "соцлагеря" на озброїні військ.

На счет Польши вот почитайте про основной так польской армии
http://battle-tank.by.ru/tank-pt-91/tank_pt-91.shtml
и обратите внимание на:
QUOTE
Основное вооружение российское: два пулемета, 125-мм гладкоствольное орудие с автоматическим заряжанием (способное также служить для пуска ПТУР 9М 119 "Свирь"), поражающее цели на расстоянии до 5000 м и пробивающее броню до 700 мм.

Вот ссылка я в политике уже посал на счет танков стран НАТО
http://planb.ru/index.php?showtopic=129331...dpost&p=4281386
QUOTE
І при цьому ніхто не буду звертати увагу на те що в нас самі кращі зразки бойової техніки.

У нас это где? На Украине?

Гы. А немцы-то уже впарили полякам бэушные "Леопарды":
http://www.aviaport.ru/news/2002/01/29/21968.html
И ещё:
QUOTE
Финляндия заплатила ФРГ за танки типа "Леопард-2" впятеро больше, чем Польша

Источник: сайт "Известия"

В Финляндии разгорается скандал вокруг приобретения министерством обороны страны осенью прошлого года в Германии подержанных танков "Леопард". Центральные газеты Финляндии - "Аамулехти" и "Турун саномат" - сообщили со ссылкой на доклад аудиторского ведомства Германии, что Финляндия заплатила ФРГ за танки типа "Леопард-2" впятеро больше, чем Польша. В свою очередь аудиторское ведомство Германии раскритиковало Минобороны своей страны не за высокие цены на танки для Финляндии, а за демпинговые цены, по которым танки были поставлены Польше.

Финляндия осенью прошлого года купила у Германии 124 танка "Леопард", а также оборудование для обучения водителей, запасные части. Польша приобрела у немцев 128 "Леопардов". По контракту Финляндия заплатила за бронетехнику 68 млн. евро, то есть более полумиллиона евро за танк. В свою очередь, Польше такая же техника обошлась примерно в 100 тыс. евро за один танк. Представители минобороны Суоми, несмотря на разгорающуюся дискуссию, не собираются признавать, что сделка была невыгодная. Оборонное ведомство утверждает, что заплатило за немецкие танки приемлемую цену, отмечая, что Польше достался "бывший в употреблении" товар, передает ИТАР-ТАСС.

Бывший министр обороны Финляндии Ян-Эрик Энестам считает цену за танки также вполне приемлемой, так как сделка между Германией и Польшей, по его словам, носила внутренний характер стран-членов НАТО. "Мы провели длительные переговоры и имели альтернативное предложение от Нидерландов, но сделка с ФРГ была менее дорогой", - отметил он.

Также Энестам напомнил, что Финляндия продает Эстонии военное оборудование по низким ценам. Еще при совершении сделки командующий оборонительными силами Суоми вице-адмирал Юхани Каскеала заявил, что стоимость немецких танков в несколько раз ниже, чем, если их покупать в Швеции, Норвегии или Австрии. В свою очередь, начальник отдела информации минобороны Финляндии Юрки Иивонен указал, что Германия решила поддержать военную реформу Польши и поэтому продала ей танки так дешево.


О "перспективах" нового польского танка "Горилла":
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/caleidoscope/interview_02.htm

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-10-2006 - 17:22
волыняка
QUOTE (SexПарочка @ 30.10.2006 - время: 13:07)
волыняка
QUOTE
А от з приводу Польщі - я наприклад переглянувши декілька передач саме про цю країну ні разу не бачив а ні "калашів" а ні жодної зброї виробництва "соцлагеря" на озброїні військ.

На счет Польши вот почитайте про основной так польской армии
http://battle-tank.by.ru/tank-pt-91/tank_pt-91.shtml
и обратите внимание на:
QUOTE
Основное вооружение российское: два пулемета, 125-мм гладкоствольное орудие с автоматическим заряжанием (способное также служить для пуска ПТУР 9М 119 "Свирь"), поражающее цели на расстоянии до 5000 м и пробивающее броню до 700 мм.

Вот ссылка я в политике уже посал на счет танков стран НАТО
http://planb.ru/index.php?showtopic=129331...dpost&p=4281386
QUOTE
І при цьому ніхто не буду звертати увагу на те що в нас самі кращі зразки бойової техніки.

У нас это где? На Украине?

Ну давай почитаємо разом
Де написано що в такому вигляді танк вже випускається для озброєння польської армії? Натомість маємо
-...Поляки ищут возможность сотрудничества при создании этого 55-тонного танка с военной промышленностью Франции, Израиля и ЮАР. Пока трудно сказать, начнется ли в перспективе замена устаревших РТ-91 "Гориллами" - ведь стоимость разработки новой машины соизмерена с расходами на создание лучшего западноевропейского танка "Леопард".....
І взагалі ця стаття настільки застаріла що знайти в ній посилання на співпрацю з блоком НАТО НЕРЕАЛЬНО бо його там немає.

А те що ти написав десь - можна сприймати як якиїсь незаперечний факт? З того що ти написав нічого конкретного взяти не можна.
Якби були посилання на офіційні документи по НАТО то я б зрозумів, а так вибачай - пізнання окремої людини у військовій техніці виглядають дуже смішно.
SexПарочка
волыняка
QUOTE
-...Поляки ищут возможность сотрудничества при создании этого 55-тонного танка с военной промышленностью Франции, Израиля и ЮАР.

Заметь ни одной сьраны НАТО
QUOTE
Якби були посилання на офіційні документи по НАТО то я б зрозумів, а так вибачай - пізнання окремої людини у військовій техніці виглядають дуже смішно.

Ну в таком случае твои познания выглядят еще смешнее. Дай ка ссылочку на документ НАТО где бы было сказанно, о стандартах и сроках перехода на них
волыняка
[QUOTE=SexПарочка,31.10.2006 - время: 03:55] волыняка
[QUOTE]-...Поляки ищут возможность сотрудничества при создании этого 55-тонного танка с военной промышленностью Франции, Израиля и ЮАР. [/QUOTE]
Заметь ни одной сьраны НАТО [QUOTE]


[/QUOTE]

А що ж тут такого ніхто ж не пропонує створювати на базі їх власних військових інститутів власне виробництво або їх розвиток - і це на твій погляд є великим досягненям???
Французи до твого відому мають армію найманців яким взагалі начхати де воювати аби гроші платили. Ізраїль це взагалі "штат США" і вони без підтримки дяді Сема не проіснували б і року. А ЮАР здається дуже залежний від багатьох європейських держав (Німці там як в себе в дома). Так що посилання на такі держави не є коректним. І при нагоді нас також заставлять переймати їхні досвід починаючи з будівництва військової техніки і закінчуючи управлінням державою.

А це щоб ви вивчили і знали хто входить а хто ні і хто чим і де займається.

По состоянию на 2006 год в НАТО входят следующие страны:

Бельгия - вступила в 1949 году
Болгария - вступила в 2004 году
Великобритания - вступила в 1949 году
Венгрия - вступила в 1999 году
Германия - вступила в 1955 году
Дания - вступила в 1949 году
Испания - вступила 1982 году
Исландия - вступила в 1949 году
Италия - вступила в 1949 году
Канада - вступила в 1949 году
Латвия - вступила в 2004 году
Литва - вступила в 2004 году
Люксембург - вступил в 1949 году
Нидерланды - вступили в 1949 году
Норвегия - вступила в 1949 году
Польша - вступила в 1999 году
Португалия - вступила в 1949 году
Румыния - вступила в 2004 году
Словакия - вступила в 2004 году
Словения - вступила в 2004 году
США - вступили в 1949 году
Турция - вступила в 1952 году
Франция - вступила в 1949 году. После своего выхода из военной организации НАТО в 1966 году она продолжает принимать участие в деятельности его политических органов
Чехия - вступила в 1999 году
Эстония - вступила в 2004 году
Греция - вступила в 1952 году, вышла в 1974 году, сохранив представительство в ряде органов НАТО

Это сообщение отредактировал волыняка - 31-10-2006 - 11:19
SexПарочка
волыняка
QUOTE
А це щоб ви вивчили і знали хто входить а хто ні і хто чим і де займається.

А мне не надо учить я и так знаю bleh.gif речь шла о военных стандартах НАТО, а Франция как-раз не входит в военный блок bleh.gif
QUOTE
Ізраїль це взагалі "штат США" і вони без підтримки дяді Сема не проіснували б і року

Подобной ерунды, я давно не слышал ohmy.gif
QUOTE
І при нагоді нас також заставлять переймати їхні досвід починаючи з будівництва військової техніки і закінчуючи управлінням державою.

Ну, а теперь пожалуйста по-подробней, про управление страной.... Что-то не видно в списке ни одной страны, где управление было-бы не эффективным и уровень экономики был ниже нашего..... И кто кого что-то заставляет делать в НАТО?
волыняка
Франция не входит но принимает активное участие в политике НАТО, а это равносильно участию ( а язык побереги для других целей ...)

Ну а если для тебя "ерунда" что Израиль это НЕ ФОРМАЛЬНО "штат Америки" то твои познания о жизни ниже плинтуса.

А причем здесь управление страной и экономика тех стран которые вступили в НАТО. Если ты думаеш, что все у нас будет "гуд" после втупления в НАТО, то ты просто глупый человек, ибо экономическое развитие тех стран не зависит от сотрудничества с НАТО. И никто никого не заставит, а просто сначало предложат а потом "мягко" будут настаивать на своем (это же развитое общество к уровню которого такая страна как наша еще не доросла - а как относятся с "недоразвитыми"?)
SexПарочка
волыняка
QUOTE
Франция не входит но принимает активное участие в политике НАТО, а это равносильно участию ( а язык побереги для других целей ...)

Если равносильно, так нахрен она выходила? А? И с чего ты взял, что равносильно? bleh.gif
QUOTE
Ну а если для тебя "ерунда" что Израиль это НЕ ФОРМАЛЬНО "штат Америки" то твои познания о жизни ниже плинтуса.

Ну не тебе судить о моих познаниях chair.gif gun_rifle.gif
QUOTE
Если ты думаеш, что все у нас будет "гуд" после втупления в НАТО, то ты просто глупый человек, ибо экономическое развитие тех стран не зависит от сотрудничества с НАТО.

Не, рай в экономике не наступит от вступления в НАТО
QUOTE
никто никого не заставит, а просто сначало предложат а потом "мягко" будут настаивать на своем (это же развитое общество к уровню которого такая страна как наша еще не доросла - а как относятся с "недоразвитыми"?)

Ну, вот интересно, что предложат? На чем будут настаивать?
волыняка
Язык побереги для своих друзей из НАТО (у них ж.... для таких как ты).

А если ты вступаеш в диалог с человеком то как раз у него (и соответственно и у тебя) складывается личное мнение о тебе - извени но все что ты писал я оценил. И когда ты не понемаеш таких простых истин диалог с тобой завершается. bye1.gif
SexПарочка
Когда у человека нет аргументов ему остается одно:
QUOTE
Язык побереги для своих друзей из НАТО (у них ж.... для таких как ты).

Мдааа fuyou_2.gif
Norad
по работе часто встречаюсь с представителями страны, вступившей и в ЕС и в НАТО. как и мы... побыстрее, галопом-с, с надеждой на лучшее, с полными карманами обещанных благ цивилизации, плодами демократии и прочих фенек...
народ самый разный. от трудяг, рабочик, электронщиков, сборщиков до менеджеров, директоров крупных предприятий (весьма).
общаемся, болтаем, пивком балуемся. Кстати очень они полюбляют нашу Медовую с перцем.
если кратко - то на вопросы о вступлении в ЕС и НАТО они отвечают односложно. Если рабочий или дальняк - говорят по-русски "нахуй". Извиняюсь. Материцца мы их по приезду сразу учим))))) Хотя они многие сами умеют. Славяне ведь. и не парятся по поводу национальности, как некоторые
Ребята посерьезней говорят - невздумайте.
Цены - взлетели. Качество жизни - ниже среднего. Зарплата - 200 долларов считается ооочень большой.
Ходят они по нашим иагазинам и удивляются - как можно с нашими дешевыми ценами лезть в ЕС? Хотите подорожания? - вступайте. Хотите прыгать под дудку Брюсселя - ради Бога! Им тоже обещали райские кущи. В итоге - проблем ещё больше чем при Союзе.
Конечно свобода слова это важно. Но есть хочется. Хочется стабильности. А её нет. И не намечается. Не сладко им, весьма не сладко стало
вот так. а страна эта - Болгария. Та самая, которую один болван на форуме назвал "Курица не птица, Болгария - не заграница", не зная самого смысла этой фразы.

Это сообщение отредактировал Norad - 02-11-2006 - 18:49
SexПарочка
Norad

QUOTE
Цены - взлетели. Качество жизни - ниже среднего. Зарплата - 200 долларов считается ооочень большой.

Незню, как в Болгарии, но вот например Польша. Цены на продукты, как у нас и даже ниже, в Украину завозят польские продукты и продают. Качество жизни... а, что вы под этим понимаете? Взять хотя бы те же дороги, ну никакого сравнения. На счет зарплаты.... да в Болгарии она самя низкая
ALOISIO
QUOTE (SexПарочка @ 02.11.2006 - время: 17:52)
Norad

QUOTE
Цены - взлетели. Качество жизни - ниже среднего. Зарплата - 200 долларов считается ооочень большой.

Незню, как в Болгарии, но вот например Польша. Цены на продукты, как у нас и даже ниже, в Украину завозят польские продукты и продают. Качество жизни... а, что вы под этим понимаете? Взять хотя бы те же дороги, ну никакого сравнения. На счет зарплаты.... да в Болгарии она самя низкая

Интересный способ обобщать...
Что бы дороги стали лучше, надо вступить в НАТО...

А по-моему, надо дороги отремонтировать... smile.gif

Дороги там были лучше и до вступления в НАТО.

По поводу стоимости продуктов, не парьте, поляки, прибалты за продуктами с удовольствием заезжают и на Украину, и в Белорусию, и в Калининград...

И какие польские продукты завозятся на Украину?
SexПарочка
ALOISIO
QUOTE
По поводу стоимости продуктов, не парьте, поляки, прибалты за продуктами с удовольствием заезжают и на Украину, и в Белорусию, и в Калининград...    И какие польские продукты завозятся на Украину?


Я не парю в отличии от вас devil_2.gif За какими продуктами они заезжают к нам? За водкой, сигаретами. И все!!! А, что мы везем от поляков- мясо, фарш, цибулю, сало кстати, куры.... и тд. узнайте сначала а потом пишите!!!! furious.gif
волыняка
QUOTE (SexПарочка @ 02.11.2006 - время: 22:18)
ALOISIO
QUOTE
По поводу стоимости продуктов, не парьте, поляки, прибалты за продуктами с удовольствием заезжают и на Украину, и в Белорусию, и в Калининград...    И какие польские продукты завозятся на Украину?


Я не парю в отличии от вас devil_2.gif За какими продуктами они заезжают к нам? За водкой, сигаретами. И все!!! А, что мы везем от поляков- мясо, фарш, цибулю, сало кстати, куры.... и тд. узнайте сначала а потом пишите!!!! furious.gif

Очень мне уж не хотелось с вами снова связыватся но я вижу вы люди которые говорят всем наперекор при этом от темы очень далеки.
Посмотри на мой ник, но это вам "умным" ( с интелектом ниже плинтуса) ни о чем не скажет - расскажу - я с Волыни и на границе (но не за границей) бываю в месяц по нескольку раз. Так вот после вступления в ЕС поляки к нам ламанулись (даже маршруты в приграничные города специально открыли) потому, что на свои зарплаты они не могут себе позволить купить те натуральные продукты которые в Украине в каждом магазине всегда есть КАК НОРМА. После таких везитов прилавки остаются полупустые.

Водку и сигареты у нас они не покупают большими партиями потому что ТАМОЖНЯ. Этим занимаются "наши колхозники" запаковывая свои авто как только могут - КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А другие возят им наше ДТ по НЕСКОЛЬКО РАЗ в день с баками не меньше 100л.

А вот то, что нам завозят мясо, фарш, куры так это те продукты которые у них не берут ибо они напичканы "химией" настолько что уважающий себя европеец на их даже не смотрит. А к нам это ДЕРЬМО (но никак не продукты) попадает контрабандой - и скармливают нам под местными марками. А если официально завозят свиньи то в сторону Киева которых везут с максимальной скоростью ибо они вместе с мочой (в прямом смысле) теряют в весе, а за потери отвечает водила.

Вы решили кого то сегодня ошарашить курами - БРЕД. У нас на Волыни уже своих птиц "пичкают" по европейским нормам на пяти комбинатах. И это есть в каждой области в крайнем случае через одну. А если завозят то это мясо "америкосов" почему то очень дешовое и контрабандой. Фуры в могильники сгружают если не договорились.


Так вот дорогая парочка - если вам говорят что вы ПАРИТЕ то это так, если вам говорят что ваш интелект НИЖЕ ПЛИНТУСА то это тоже так. И вы сами дали совет другим но он в первую очередь касается вас - УЗНАЙТЕ СНАЧАЛА А ПОТОМ ПИШИТЕ!!!!!!!
Norad
нам нужно поднимать свой Агропромкомплекс. поднимать предприятия. поднимать уровень жизни. самим! нам никто помогать не будет. Мы Европе хваленой нужны как рынок сбыта своей продукции. всего лишь навсего. Наставят всяких квот, запретов и хана нашим аграриям. Заводам, шахтам и тд. Пример уже есть. Польша, Болгария... Прибалты А наши политики могут только "отобрать и поделить". Кто их там слушать будет то?.....Это очевидно
Я свое мнение сформировал не по лозунгам и обещаниям прессы, Юща и иже с ним. Факты вещь упрямая. И факты из первых уст
Поднимемся на ноги, сможем сами "в глаз дать" конкурентам - вступим.
А так лезть на ринг в кедах и варежках против чемпиона-тяжеловеса .... разве что можно его перед своей смертью нах.. послать pardon.gif
SexПарочка
волыняка
QUOTE
Очень мне уж не хотелось с вами снова связыватся

Так с нами лутше и не связываться devil_2.gif
QUOTE
вы люди которые говорят всем наперекор при этом от темы очень далеки.

Нет не всем. И тема близка
QUOTE
Так вот после вступления в ЕС поляки к нам ламанулись (даже маршруты в приграничные города специально открыли) потому, что на свои зарплаты они не могут себе позволить купить те натуральные продукты которые в Украине в каждом магазине всегда есть КАК НОРМА. После таких везитов прилавки остаются полупустые.

Странно только почему в Мостиске и Раве-Русской на полках лежат продукты и никуда не исчезают? Ты я смотрю великий знаток таможни так ты должен знать, что поляки не пускают к себе продукты. Можешь ввести, но для личного пользования-мизер devil_2.gif
QUOTE
Водку и сигареты у нас они не покупают большими партиями потому что ТАМОЖНЯ. Этим занимаются "наши колхозники" запаковывая свои авто как только могут - КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А другие возят им наше ДТ по НЕСКОЛЬКО РАЗ в день с баками не меньше 100л.

Поляки точно-так-же запаковывают свои авто
QUOTE
А вот то, что нам завозят мясо, фарш, куры так это те продукты которые у них не берут ибо они напичканы "химией" настолько что уважающий себя европеец на их даже не смотрит. А к нам это ДЕРЬМО (но никак не продукты) попадает контрабандой - и скармливают нам под местными марками.

Тоесть завозят? А цибуля тоже химией напичкана? Или яблоки? На счет качества согласен мясо и фарш не очень, а лапки они и в Африке лапки devil_2.gif
QUOTE
Вы решили кого то сегодня ошарашить курами - БРЕД. У нас на Волыни уже своих птиц "пичкают" по европейским нормам на пяти комбинатах. И это есть в каждой области в крайнем случае через одну. А если завозят то это мясо "америкосов" почему то очень дешовое и контрабандой. Фуры в могильники сгружают если не договорились.

Кого ошарашить? Какими курами? Вот точно бред furious.gif Дружище какие могильники? Что значит не могут договориться? Не пиши бред!!!! Или ты считаешь, что люди со стороны могут влезть в этот бизнес? Все перевозят, потому, что все давно договоренно! Хотелось бы посмотреть на того идиота, который просто так взял поехал в Польшу купил фуру лапок, потом приехал на таможню, и говорит с кем тут договориться biggrin.gif
QUOTE
Так вот дорогая парочка - если вам говорят что вы ПАРИТЕ то это так, если вам говорят что ваш интелект НИЖЕ ПЛИНТУСА то это тоже так. И вы сами дали совет другим но он в первую очередь касается вас - УЗНАЙТЕ СНАЧАЛА А ПОТОМ ПИШИТЕ!!!!!!!

Ок проанализируем ситуацию..... что я писал в прошлом сообщении . Про фарш, куры и мясо. Так ты сам сказал, что ввозят fuyou_2.gif Про водку и сигареты снова ты подтвердил, что вывозят fuyou_2.gif Так что не так написанно? fuyou_2.gif
А живу я во Львове и на границе и в Польше бываю очень часто! Так что в курсе всех этих движений devil_2.gif
SexПарочка
Norad
QUOTE
нам нужно поднимать свой Агропромкомплекс. поднимать предприятия. поднимать уровень жизни. самим!

0096.gif
QUOTE
Наставят всяких квот, запретов и хана нашим аграриям. Заводам, шахтам и тд.

Вступим в СОТ и торговать будем не по квотам
волыняка
Связыватся с вами не стоит только по одной причине - много "детской фантазии". bangin.gif

Я не утверждал что я знаток таможни, это очередная ваша фантазия. А я и о том писал что ездят закупаться для своих нужд (на рынках у себя они не стоят торгуя нашими продуктами). И снова я не утверждал что "мы бедные, голодные нас обокрали поляки" продукты и с Волынских магазинов не исчезли, а вот товарооборот увеличился.

Цибулю не знаю, а вот яблоки 100% сплошная химия ( советую поговорить с людьми которые ездят работать именно на выращивание и сбору фруктов). Подумайте почему они не портятся дольше наших и червей в них не наблюдается (фразы типа отбор, сортировка, не канают) - забыл думать то нечем.
Но если и были бы эти продукты идиально чистыми то желаю вам прожить на них до конца жизни lol.gif .

Бред пишиш ты а я пишу из жизни то что видел но вам это не понять. Если говрю что есть могильники (а я их видел) значит есть, и есть такие моменты которых человек не может предвидеть (комисии, смены, ДАИ, налоговая т т.д. - но снова вам этого не понять вы с этим не сталкивались) после чего фуры просто остаются чистыми.

А если вы проанализировали, тогда не надо кричать, что нам ввозят продукты - нам завозят ДЕРЬМО которое мы кушаем. И ничего я не подтвердил я описал правду о тех "продуктах" что сюда СКИДЫВАЮТ. Ибо если ты когото уважаеш то думаю ДЕРЬМОМ кормить не будеш (хотя в вашем случае ...)
А то что ты живеш во Львове не говорит, что ты все знаеш о границе - это раз. А во вторых львовяне всегда были больше склонны к полякам, немцам и всем прочим нежели к братьям УКРАИНЦАМ, что и доказывает в твоем случае, что ты хотел здесь впарить всем форумчанам как нам Польша жить помогает.


Ага и в СОТ такие ка ты наторгуют тока чем - языком и жопой????

Это сообщение отредактировал волыняка - 03-11-2006 - 14:13

Страницы: [1]2

Архив форума - 2006 год -> Украина-Россия-НАТО....





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы