Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума - 2006 год, Нужен ли укрфоруму новый подфорум, о политике?, QUOTE (Capricornus @ 15.11.2006 - время: 18:06) Це називається "ПРЕДВЗЯТОСТЬ". Вы еще и мой самоо
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Нужен ли укрфоруму новый подфорум

Текстовая версия форума: Архив форума - 2006 год



Полная версия топика:
Нужен ли укрфоруму новый подфорум -> Архив форума - 2006 год


Страницы: 1[2]3


Считаю, что подфорум "Политика"

Всего голосов: 0


Handmen
QUOTE (Capricornus @ 15.11.2006 - время: 18:06)
Це називається "ПРЕДВЗЯТОСТЬ".

Вы еще и мой самоотвод как "предвзятость" истолкуйте wub.gif
Как Вы думаете, а если вот спросить завсегдатаев и старожилов, любящих поговорить о политике, кто, вы или Ксюха менее радикален в своих политических взглядах и высказываниях - что они ответят?
Похоже, Ваше желание стать модером полностью отбило у Вас всю самокритику wub.gif Ну-ну... Так что даже если Ксюха самоотвод заявит, я, уж извините, все равно против Вашей кандидатуры буду, лучше пусть тогда уже имеющиеся модеры и там модерят.
Capricornus
QUOTE (Handmen @ 15.11.2006 - время: 18:29)
Уж очень целенаправленно Вы рветесь к этой должности, настолько целенаправленно, что увидели категоричное "нет" там, где любой другой увидит "может быть..."

Це все разом і називається політика. wink.gif Хоч по великому рахунку ми з Вами ділимо шкіру невбитого ведмедя. Ще треба послухати що скажуть наші модератори. І найголовніше що скаже ПП.
А наразі 0096.gif drinks_cheers.gif
Capricornus
QUOTE (Handmen @ 15.11.2006 - время: 18:29)
Уж очень целенаправленно Вы рветесь к этой должности, настолько целенаправленно, что увидели категоричное "нет" там, где любой другой увидит "может быть..."

Це все разом і називається політика. wink.gif Хоч по великому рахунку ми з Вами ділимо шкіру невбитого ведмедя. Ще треба послухати що скажуть наші модератори. І найголовніше що скаже ПП.
А наразі 0096.gif drinks_cheers.gif
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 15.11.2006 - время: 18:55)
Це все разом і називається політика.

Боюсь, Вы неправильно истолкуете, если я напомню, что политика как раз и считается одним из самых грязных и нечистоплотных дел в этом мире wub.gif Ничего личного.
QUOTE
wink.gif Хоч по великому рахунку ми з Вами ділимо шкіру невбитого ведмедя.

Не "мы", а "ВЫ" bleh.gif
Веталь
QUOTE (...Эдельвейс... @ 15.11.2006 - время: 16:26)
Ну что , господа? Выбираем модератора - главного в новом подфоруме "Политика Украины" между Ксюха и Capricornus!

Моё мнение - мне симпатизируют обои, но всё же предпочтение отдаю Capricornus! 0096.gif

За Capricornus'а.
EndryX
Я так зрозумів, що треба уже визначатися....
Старла, що ти думаєш, може вже треба зв'язуватися з ПП і визначатися з модером??? І ще питання в опитування будемо включати і дійсних зараз модерів (Міха, Дрон, Старла) разом з новими претендентами, чи тільки претендентів на новий підфорум (Ксюха, Едельвейс, Каприкорнус, Хандмен)???
Starla
Во-первых, с Палычем нужно связываться уже тогда, когда все будет готово. Во-вторых, я уже, кажется сказала, что на новом подфоруме я буду модером. Хотя бы просто для того, чтобы корректировать процесс. Из предложенных кандидатур я бы хотела видеть на посту модера нового подфорума Ксюху. Пока все.
Ксюха
EndryX, мабуть, ти не дуже добре розумієш ситуацію. ПП в принципі однаково хто буде адептом чи модератором. Набагато важливішим є питання про створення нового підфоруму. Для того, щоб схилити ПП до цього, і був створений даний топік. Він показує, що нам підфорум потрібний. Тим не менше, кінцеве рішення про доцільність його створення приймаємо все ж не ми. І лише у випадку, коли такий підфорум буде створений, може виникнути потреба у ще одному модераторові. Однак, зовсім не обов"язково такої ж думки буде притримуватись і ПП. Він, імовірніше, скаже, що досі справлялись із цією роботою 3 модератори, то і далі так нехай буде.
Об"єм роботи, який зараз виконують наші модератори, я осягнути не можу. Старла говорить про те, що четвертий все ж знадобився би. І тому виникли всі ці розмови про модераторство, які по своїй суті таки не є важливішими за створення нового підфоруму (який, підозрюю, рано чи пізно все одно створений буде).
І щодо кандидатур. Едельвейса і Handmen"а давайте залишимо у спокої, оскільки свою позицію вони чітко озвучили. Щодо мене і Капрікорнуса, вважаю, вирішувати повинні би існуючі модератори. По-перше, ЇМ доведеться працювати з новою людиною. І, маючи деякий досвід реального керування невеликими групами людей, однозначно погодилась би на допомогу не того, хто є більш популярним серед інших дюдей в даній групі, а того, з ким мені особисто працювалось би легше і простіше. По-друге, в правилах чітко сказано: хочеш бути модератором якогось розділу - пиши існуючому модераторові в РМ. Тобто це питання в першу чергу вирішувати доведеться Старлі, Місі і Дрону. На їхньому місці кандидатури на голосування я б не виставляла. Зрештою, побачимо що вони насправді зроблять. А виставляти кандидатурами на голосування ще й існуючих модераторів - взагалі свинство. Звичайно, це тільки моя думка.
І щодо моєї кандидатури особисто. Не маю ніяких сумнівів, що з цією роботою буду справлятись не гірше за Капрікорнуса. І на мою скромну думку, таки він більш упереджений, ніж я, у деяких (важливих, зрештою) питаннях. От тільки бажанням отримати примарну владу, на відміну ві нього, не горю; я просто не проти. Втім, можливо, просто перекладаю відповідальність за рішення на плечі модераторів.

Это сообщение отредактировал Ксюха - 15-11-2006 - 23:35
EndryX
QUOTE (Ксюха @ 15.11.2006 - время: 21:33)
EndryX, мабуть, ти не дуже добре розумієш ситуацію. ПП в принципі однаково хто буде адептом чи модератором. Набагато важливішим є питання про створення нового підфоруму. Для того, щоб схилити ПП до цього, і був створений даний топік. Він показує, що нам підфорум потрібний. Тим не менше, кінцеве рішення про доцільність його створення приймаємо все ж не ми. І лише у випадку, коли такий підфорум буде створений, може виникнути потреба у ще одному модераторові. Однак, зовсім не обов"язково такої ж думки буде притримуватись і ПП. Він, імовірніше, скаже, що досі справлялись із цією роботою 3 модератори, то і далі так нехай буде.
Об"єм роботи, який зараз виконують наші модератори, я осягнути не можу. Старла говорить про те, що четвертий все ж знадобився би. І тому виникли всі ці розмови про модераторство, які по своїй суті таки не є важливішими за створення нового підфоруму (який, підозрюю, рано чи пізно все одно створений буде).
І щодо кандидатур. Едельвейса і Handmen"а давайте залишимо у спокої, оскільки свою позицію вони чітко озвучили. Щодо мене і Капрікорнуса, вважаю, вирішувати повинні би існуючі модератори. По-перше, ЇМ доведеться працювати з новою людиною. І, маючи деякий досвід реального керування невеликими групами людей, однозначно погодилась би на допомогу не того, хто є більш популярним серед інших дюдей в даній групі, а того, з ким мені особисто працювалось би легше і простіше. По-друге, в правилах чітко сказано: хочеш бути модератором якогось розділу - пиши існуючому модераторові в РМ. Тобто це питання в першу чергу вирішувати доведеться Старлі, Місі і Дрону. На їхньому місці кандидатури на голосування я б не виставляла. Зрештою, побачимо що вони насправді зроблять. А виставляти кандидатурами на голосування ще й існуючих модераторів - взагалі свинство. Звичайно, це тільки моя думка.
І щодо моєї кандидатури особисто. Не маю ніяких сумнівів, що з цією роботою буду справлятись не гірше за Капрікорнуса. І на мою скромну думку, таки він більш упереджений, ніж я, у деяких (важливих, зрештою) питаннях. От тільки бажанням отримати примарну владу, на відміну ві нього, не горю; я просто не проти. Втім, можливо, просто перекладаю відповідальність за рішення на плечі модераторів.

Я в модерських ділах не дуже розбираюсь.... Те що підфорум потрібен уже видно по опитуванню тому треба його створювати про, що я і писав.....
По модерам я уже писав, що я за тебе тому, що ти можеш охолодити опонента як з однієї сторони так і з другої....
Я пропонував до того Едельвейса, але після роздумів все таки зупинився на тобі..... Я поважаю Едельвейса, Капрікорнуса і Хандмена, але так як і я, буває керуються емоціями...
Mutabor
QUOTE
И еще среди нас есть весьма активные на укрфоруме старожилы Сема и Мутабор.


Попрошу меня в эту авантюру не впутывать! bleh.gif

Идея хорошая, одобрямс! Но вот с модером нужно крепко подумать.... blink.gif
Бунтарь
Чисто полит. наверное и не нужен, а вот новостийный - я ЗА. Модер - без разницы. Все достойны. Но можно еще поискать
Capricornus
QUOTE (Handmen @ 15.11.2006 - время: 19:04)
Боюсь, Вы неправильно истолкуете, если я напомню, что политика как раз и считается одним из самых грязных и нечистоплотных дел в этом мире wub.gif Ничего личного.

Отнюдь, Хендмен, отнюдь. Я и сам прекрасно понимаю что есть политика.
QUOTE
От тільки бажанням отримати примарну владу, на відміну ві нього, не горю; я просто не проти. Втім, можливо, просто перекладаю відповідальність за рішення на плечі модераторів.
Ксюха саме це ти і робиш. Згодом як і кожна порядна жінка, яка також іде до влади. Тільки шлях в неї не такий відвертий як в чоловіків, а більше завуальований, скритий. wub.gif
EndryX
QUOTE (NFHFC @ 15.11.2006 - время: 23:29)
Чисто полит. наверное и не нужен, а вот новостийный - я ЗА. Модер - без разницы. Все достойны. Но можно еще поискать

Так на новинному і зупинились якщо уважно почитєш пости вище....
Є такі політичні і не політичні новини, що не довго актуальні, а актуальні так і зостануться в основному форумі...
EndryX
[B]Капрікорнус, а твій старий аватар мені більше подобався, а може я до нього просто звик? wink.gif
ПиСи: Пробачте за poster_offtopic.gif
...Эдельвейс...
QUOTE (EndryX @ 16.11.2006 - время: 12:29)
[B]Капрікорнус, а твій старий аватар мені більше подобався, а може я до нього просто звик? wink.gif
ПиСи: Пробачте за poster_offtopic.gif

Походу это герб Львова! Если я не ошибаюсь!
И этот аватар очень похож на аватар Духовника, может знаешь такого? Можно даже спутать! smile.gif
Capricornus
QUOTE
Капрікорнус, а твій старий аватар мені більше подобався, а може я до нього просто звик? 
Звик напевно. wink.gif
QUOTE
Походу это герб Львова! Если я не ошибаюсь!
Походу не помиляєшся biggrin.gif
QUOTE
И этот аватар очень похож на аватар Духовника, может знаешь такого? Можно даже спутать!
Знаю такого. подумаю може вставлю шось інше.
Ксюха
QUOTE (Capricornus @ 16.11.2006 - время: 10:19)
Ксюха саме це ти і робиш. Згодом як і кожна порядна жінка, яка також іде до влади. Тільки шлях в неї не такий відвертий як в чоловіків, а більше завуальований, скритий. wub.gif

Я дуже змахую на порядну жінку? biggrin.gif
Маркіяне, щоб стати модератором, мені всього лише треба було сказати Старлі: так, я хочу ним бути. І таке питання в цій темі навіть не піднімалось би.

По ходу дай, будь ласка, відповідь на таке питання: модераторство - це влада? На твою думку, звичайно.
Capricornus
QUOTE (Ксюха @ 16.11.2006 - время: 16:26)
По ходу дай, будь ласка, відповідь на таке питання: модераторство - це влада? На твою думку, звичайно.

Ксюха, а яку відповідь ти хочеш почу.. прочитати. Владу має тільки адмін. Мадератори це
QUOTE
В данном случае модераторы - чиновники.

читай тут
Мені цікаво спробувати. На роботі вдома мені вдається згладжувати конфліктні ситуації. Думаю і тут вдаватиметься.
...Эдельвейс...
QUOTE (Capricornus @ 16.11.2006 - время: 16:55)
Мадератори це
QUOTE
В данном случае модераторы - чиновники.


Ну чтож? biggrin.gif В данном случае мы раздуваем чиновничий аппарат! biggrin.gif poster_offtopic.gif
Ксюха
QUOTE (Capricornus @ 16.11.2006 - время: 16:55)
Владу має тільки адмін.

А ти навіть заставив мене тлумачний словник підняти.
Влада - 1. Право керувати державою; права і повноваження уряду, органів державного управління. 2. Керівні органи державного управління; уряд. 3. Форма управління країною, державний лад. Радянська влада. 4. Право і спроможність наказувати, керувати, розпоряджатись діями, поведінкою кого-, чого-небудь. 5. Сила, могутність чогось. Влада грошей.
Після прочитаного хоч дійшло, що ти тим реченням хотів сказати. Зрештою, чиновники - це теж влада. І з самого означення влади випливає, що будь-яка чиновницька посада - це право чинити насильницькі дії.
QUOTE
Мені цікаво спробувати. На роботі вдома мені вдається згладжувати конфліктні ситуації. Думаю і тут вдаватиметься.
І нарешті зрозуміла різницю в наших намірах. Ти думаєш, що тобі ця робота вдаватиметься і бажаєш це перевірити. А я знаю, що мені ця робота вдаватиметься, тому особливого бажання перевіряти це у мене не виникає.

До речі, на твою думку, влада - це права чи радше обов"язки?
Handmen
QUOTE (Capricornus @ 16.11.2006 - время: 16:55)
На роботі вдома мені вдається згладжувати конфліктні ситуації. Думаю і тут вдаватиметься.

Вообще-то даже вот в этом топике Вы очень ярко демонстрируете как раз обратное fuyou_2.gif
EndryX
У нас тут намічається передвиборча боротьба.... smile.gif

Это сообщение отредактировал EndryX - 16-11-2006 - 21:34
unnamed1974
А почему бы для полит форума, как в футболе, не взять модера со стороны? :) Например из... Казахстана? :Р
Capricornus
Попорядку
Читаєм ось цевласне звідси взяте слово "чиновники".
І якщо ми будемо з вами сперечатися щодо того що є влада то нічого доброго з того не вийде.
І останнє. Ксюха ти мене затягнула в цю тему з якою метою?
1. Випрубовувати моє терпіння? wink.gif
2. Тут прозвучало моє імя?
3. Третій варіант свій.
Ксюха
QUOTE (Capricornus @ 17.11.2006 - время: 11:03)
Ксюха ти мене затягнула в цю тему з якою метою?

Почуваєш себе дураком? wink.gif

Нікуди я тебе не затягувала, а лишень звернула твою увагу на цю тему.
Чесно скажу: такого повороту подій не чекала. Мене цікавить в першу чергу як буде розвиватись укрфорум. І від самого початку упирала на те, що питання модераторства не є головним. А ти роздув незрозуміло яку боротьбу невідомо за що. Але все це poster_offtopic.gif

Тепер по суті.
Ось маєш ідею EndryX уже в розвинутому вигляді. Що далі пропонуєш робити?
Capricornus
QUOTE (Ксюха @ 17.11.2006 - время: 12:05)
QUOTE (Capricornus @ 17.11.2006 - время: 11:03)
Ксюха ти мене затягнула в цю тему з якою метою?

Почуваєш себе дураком? wink.gif

Нікуди я тебе не затягувала, а лишень звернула твою увагу на цю тему.
Чесно скажу: такого повороту подій не чекала. Мене цікавить в першу чергу як буде розвиватись укрфорум. І від самого початку упирала на те, що питання модераторства не є головним. А ти роздув незрозуміло яку боротьбу невідомо за що. Але все це poster_offtopic.gif

Тепер по суті.
Ось маєш ідею EndryX уже в розвинутому вигляді. Що далі пропонуєш робити?

Тепер дороги назад нема. Будемо вважати що це передвиборча боротьба.
(Нагадує мені голосування придумане Старлою про нагороду мене орденом) wub.gif
Почуваєш себе дураком? wink.gif Не помиляється той хто нічого не робить.
Ксюха
QUOTE (Capricornus @ 17.11.2006 - время: 12:32)
Тепер дороги назад нема. Будемо вважати що це передвиборча боротьба.

Тьху-ти... Знову про модераторство... Останній раз кажу: хочеш ним бути - будь. Просто я це питання залишила б на розсуд існуючих модераторів (усіх).
Якщо ти про боротьбу говориш, то я зразу відповім: у це втягуватись не маю ані найменшого бажання і при такій постановці питання одразу здам свої позиції.

Але запитувала зовсім про інше. Хочеш чимось керувати - спробуй спочатку створити це щось. Згадуючи свій досвід з переіменовуванням гільдії, якраз і питала: що далі пропонуєш робити? EndryX кинув ідею, ми її більшістю голосів підтримали, проте цього недостатньо для того, щоб підфорум сам собою виник.
Mutabor
QUOTE (unnamed1974 @ 16.11.2006 - время: 22:12)
А почему бы для полит форума, как в футболе, не взять модера со стороны? :) Например из... Казахстана? :Р

Хорошая кста идейка! wink.gif
SexПарочка
QUOTE (Mutabor @ 17.11.2006 - время: 13:11)
QUOTE (unnamed1974 @ 16.11.2006 - время: 22:12)
А почему бы для полит форума, как в футболе, не взять модера со стороны? :) Например из... Казахстана? :Р

Хорошая кста идейка! wink.gif

Идейка неплохая, тока кто же согласится unsure.gif
Бунтарь
QUOTE (Mutabor @ 17.11.2006 - время: 13:11)
QUOTE (unnamed1974 @ 16.11.2006 - время: 22:12)
А почему бы для полит форума, как в футболе, не взять модера со стороны? :) Например из... Казахстана? :Р

Хорошая кста идейка! wink.gif

А де ж знайти казаха, що добре розумівся на укр. політиці. А також був завжди проінформованим в укр. дійсності, і ГОЛОВНЕ - РОЗУМІВ І ВІЛЬНО СПІЛКУВАВСЯ УКР. МОВОЮ???
Бунтарь
QUOTE (EndryX @ 16.11.2006 - время: 12:26)
QUOTE (NFHFC @ 15.11.2006 - время: 23:29)
Чисто полит. наверное и не нужен, а вот новостийный - я ЗА. Модер - без разницы. Все достойны. Но можно еще поискать

Так на новинному і зупинились якщо уважно почитєш пости вище....
Є такі політичні і не політичні новини, що не довго актуальні, а актуальні так і зостануться в основному форумі...

Шановний, я якраз уважно читав. Тому і висловився про новостійний, тобто підтримав загальну думку. Якщо думки форумчан не важливі і не цікаві - так і напишіть: "Питання вирішено. Думки членів Гільдії не цікавлять - ми вже все вирішили і без Вас"
EndryX
QUOTE (NFHFC @ 17.11.2006 - время: 23:50)
QUOTE (EndryX @ 16.11.2006 - время: 12:26)
QUOTE (NFHFC @ 15.11.2006 - время: 23:29)
Чисто полит. наверное и не нужен, а вот новостийный - я ЗА. Модер - без разницы. Все достойны. Но можно еще поискать

Так на новинному і зупинились якщо уважно почитєш пости вище....
Є такі політичні і не політичні новини, що не довго актуальні, а актуальні так і зостануться в основному форумі...

Шановний, я якраз уважно читав. Тому і висловився про новостійний, тобто підтримав загальну думку. Якщо думки форумчан не важливі і не цікаві - так і напишіть: "Питання вирішено. Думки членів Гільдії не цікавлять - ми вже все вирішили і без Вас"

Думки дуже цікавлять і образити я Вас не хотів...
Якщо це Вас образило я приношу свої вибачення... 0096.gif
Бунтарь
QUOTE (EndryX @ 18.11.2006 - время: 01:32)
QUOTE (NFHFC @ 17.11.2006 - время: 23:50)
QUOTE (EndryX @ 16.11.2006 - время: 12:26)
QUOTE (NFHFC @ 15.11.2006 - время: 23:29)
Чисто полит. наверное и не нужен, а вот новостийный - я ЗА. Модер - без разницы. Все достойны. Но можно еще поискать

Так на новинному і зупинились якщо уважно почитєш пости вище....
Є такі політичні і не політичні новини, що не довго актуальні, а актуальні так і зостануться в основному форумі...

Шановний, я якраз уважно читав. Тому і висловився про новостійний, тобто підтримав загальну думку. Якщо думки форумчан не важливі і не цікаві - так і напишіть: "Питання вирішено. Думки членів Гільдії не цікавлять - ми вже все вирішили і без Вас"

Думки дуже цікавлять і образити я Вас не хотів...
Якщо це Вас образило я приношу свої вибачення... 0096.gif

drinks_cheers.gif Про які образи може йти мова між чоловіками., Андрію? 0096.gif
Handmen
QUOTE (NFHFC @ 18.11.2006 - время: 00:46)
А де ж знайти казаха, що добре розумівся на укр. політиці. А також був завжди проінформованим в укр. дійсності, і ГОЛОВНЕ - РОЗУМІВ І ВІЛЬНО СПІЛКУВАВСЯ УКР. МОВОЮ???

Я валяюсь... 0086.gif
Вы настолько блестяще выразили суть психологии нынешних украинских "патриотов", что можно только поаплодировать. Браво! 0098.gif
Действительно, ну как может тот же Мирча Луческу, не умеющий
QUOTE
ВІЛЬНО СПІЛКУВАТИСЯ УКР. МОВОЮ
украинский клуб тренеровать? Да ладно футбол, бог с ним, а как вообще допустили, что самую рейтинговую политическую программу Украины ведет какой-то там Савик Шустер, то ли россиянин, то ли литовец, но уж точно ни черта не способный
QUOTE
ВІЛЬНО СПІЛКУВАТИСЯ УКР. МОВОЮ
??? Ужас, кошмар и катастрофа, как Вы, патриоты, подобное допустили???
Знаете, почему меня так коробит от любого упоминания о чем-то национально-украинском? Да вот как раз поэтому. Потому что у нас профессиональные знания и навыки на втором месте, главное - що б щирым украинцем был, що б УКР. МОВОЮ ВІЛЬНО СПІЛКУВАВСЯ! А что хреновенький он врач, инженер или хозяйственник - так это фигня, и будь человек хоть трижды высококлассным спецом в своем деле, все равно предпочтут посредственность, но зато типа патриота gun_rifle.gif gun_rifle.gif
А не потому ли страна в такой заднице, не знаете?
Ксюха
Handmen, думаю, что NFHFC всего лишь имел в виду то, что было бы сложно человеку, который не понимает украинскую речь, быть модератором на укрфоруме. Ведь тут многие пишут и по-украински. Как же тогда развести в разные стороны идеологических противников, если не понимаешь о чем они пишут?
QUOTE
А что хреновенький он врач, инженер или хозяйственник - так это фигня, и будь человек хоть трижды высококлассным спецом в своем деле, все равно предпочтут посредственность, но зато типа патриота
А вот с этим согласна, то есть во многих случаях на западе страны предпочитают не специалиста, а типа патриота, хотя сейчас, вроде, попроще стали к этому относиться.
Помнится, в нашем городе после развала совка мэром стал человек, который типа патриот, но не имел даже высшего образования. Во время своего правления закончил заочно наш педагогический институт, инженерно-педагогический факультет. Раньше он назывался ЗТП - загально-технічні дисципліни і праця (по существу - учитель труда). На этом факультете больше половины таких студентов, которые не смогли бы поступить никуда, кроме как на ЗТП, и часто о них говорили: факультет ЗаТуПе. Пока мэром был этот человек, почти ничего для города не делалось, поскольку говорить патриотические вещи мэр города умел, но на что-то бОльшее просто не способен. Зато прихватизировать сумел многое, благо родственников имеет много и поумнее себя.


Кстати, а у нас ведь Смысл когда-то модером был...

Страницы: 1[2]3

Архив форума - 2006 год -> Нужен ли укрфоруму новый подфорум





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы