Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


За какой вариант двуязычия вы выступите???

Текстовая версия форума: Архив форума - 2006 год



Полная версия топика:
За какой вариант двуязычия вы выступите??? -> Архив форума - 2006 год


Страницы: 123[4]


За какой вариант реализации двуязычия (если оно будет) вы проголосуете?
достаточно знать только один русский язык [ 5 ]  [13.51%]
достаточно знать только один укр. язык [ 2 ]  [5.41%]
обязательно знать оба языка [ 8 ]  [21.62%]
безразлично, не знаю, другое [ 6 ]  [16.22%]
против ввода официального двуязычия [ 16 ]  [43.24%]

Всего голосов: 37


Ксюха
QUOTE (Handmen @ 25.12.2006 - время: 19:40)
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 01:32)
Не совсем так говорила. Мне не язык жалко, мне страну жалко будет, если она опять под Россию прогнется слишком.

Ксюш, ну объясни ты мне, при чем тут прогибание под Россию и русский язык, а?

При многом. Я, например, не понимаю как ты этого не понимаешь.
QUOTE
Ну откуда даже у тебя эти стереотипы мышления?
На что никогда не жаловалась, так это на стереотипность мышления. Но если уж идти этим путем, то откуда у тебя такое стереотипное мышление, что считаешь, что язык - это для государства не так уж и важно? Имею в виду один язык для государства.
QUOTE
Или ты не знаешь, что я первый категорически против любого прогибания, как и присоединения к России?
Это я как раз отлично знаю. И еще раз скажу: самый короткий путь к тому, чего ты категорически не хочешь - это сделать сейчас вторым государственным русский.
QUOTE
Если следовать твоей логике, то кучу стран можно в прогибании обвинить. Что, англоговорящая Австралия под Англию или Штаты прогибается? Да исключительно потому, что У них английский - государственный? А масса стран с государственным португальским, испанским и прочими?
Назови мне хоть одну страну, где государственным стал не тот язык, на котором говорило бы большинство населения. Но страны, которые имели свой язык, а потом стали чьими-то колониями не катят: там политика такой была, что язык насаждали. Впрочем, Украина как раз под эту категорию подпадет: донасаждались.
QUOTE
Почему в нашем желании на право РОДНОГО языка нужно непременно прОгиб усматривать?
Не вижу прогиба в том, что ты говоришь своим родным русским. Даже если сделать вторым государственным, то это тоже не прогиб. А вот уже последствия окажутся прогибом. Толчок, вроде, невинный, но... толчок.
QUOTE
И еще, ты все время забываешь, что восток, в частности Донбасс и Крым - это отнюдь не ваша Украина...
Кажется, на форуме я первая, кто сказал тебе без каких-либо твоих наводных мыслей: Крым - это по сути не Украина. Где тут проявления моей слабой памяти?
QUOTE
Кстати, о табличках. А ты разве не помнишь, на каком языке дублируются все надписи в Береговом?
О табличках. Западенци приезжали вам их менять? И на Закарпатье западенци не сунутся со своими табличками.
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 25.12.2006 - время: 20:50)
Ксюха, уж извини за доставучесть, но вот сейчас прочитал твой пост в топике "как заставить девушку бросить курить", где ты на этот вопрос отвечаешь:
QUOTE (Ксюха)
Единственный способ заставить человека что-то сделать - сделать так, чтоб он сам этого захотел. Классика.
И это совершенно правильно, ибо все другие способы никогда не приведут к желаемому результату. Если просто навязчиво заставлять, то либо человек упрется и отношения начнут портиться, либо человек таки пойдет против себя за ради того, кто заставляет, но осадок все равно останется и, скорее всего, в будущем при любой возможности он все равно начнет делать по-своему. Так ведь? А теперь внимание, вопрос:
А почему эту классику ты распространяешь на курение, но не распространяешь на язык? Ведь твоя формула верна всегда и во всем, так ведь? bleh.gif
Согласись, параллель очень легко с обсуждаемой тут темой проводится kiss.gif

Во-первых, не извиню. bleh.gif
Во-вторых. С чего это ты взял, что я эту классику распространяю не только на курение? Вот только я изначально исхожу из того, что русский на востоке не душат. Немало об этом писала, знаю все примеры, какие ты можешь привести, но: русский не душат! И не насаждают. Позволь на этом закончить мне: ты не знаешь что такое насаждение и душения языка.

А обо всем остальном... Надоело говорить об одном и том же. Тебе, думаю, тоже. Осмелюсь утверждать, что за то время, что мы с тобой знакомы, ты в своем мнении не изменился ничуть, зато я стала намного либеральней. Потому не надо утверждать, что все мы тут ничего, кроме себя, видеть и понимать не хочем.
Radex
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 13:47)
Зато "захисники мови" умеют выразительно посылать. Правда?
fuyou_2.gif


да, правда, вразумительный ответ no_1.gif

Ortodox
Обязательно знать оба языка
(а желательно ещё больше - и третий, английский, например).
Но!
Против официального двуязычия.
Государственный язык должен быть один.

Специальная справка для украинофобов:

"Государственным языком Российской федерации на всей её территории является русский язык"
Конституция Российской Федерации, ст.68
Capricornus
QUOTE (Ortodox @ 27.12.2006 - время: 15:35)
Специальная справка для украинофобов:

"Государственным языком Российской федерации на всей её территории является русский язык"
Конституция Российской Федерации, ст.68

Умгу и в Чечні і на Камчатці і т.д.
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 14:25)
Назови мне хоть одну страну, где государственным стал не тот язык, на котором говорило бы большинство населения.

Во-первых, я тебе могу назвать целый ряд стран, в которых государственными являются языки, на которых не то что большинство населения, а очень малая часть его говорит. И тем не менее эти языки являются равноправными государственными. Их в топиках о языке уже кучу раз упоминали. Называть снова?
А, во-вторых, в том, что на украинском у нас говорит большинство, лично я очень и очень сильно сомневаюсь. Даже если тот жуткий суржик, на котором многие говорят, и который одинаково далек что от украинского, что от русского, тоже к украинскому отнести, то и то не факт, что украиноговорящих больше получится. Разве не так?
QUOTE
Но страны, которые имели свой язык, а потом стали чьими-то колониями не катят: там политика такой была, что язык насаждали.
А почему, собственно, не катят, а? Почему эти страны после получения ими независимости не отказались от языка ненавистных колонизаторов? Да потому что умнее нас оказались, потому что нормальные люди исходят из существующих реалий, а не стремятся все перевернуть в соответствии со своими национальными амбициями...
QUOTE
QUOTE
И еще, ты все время забываешь, что восток, в частности Донбасс и Крым - это отнюдь не ваша Украина...
Кажется, на форуме я первая, кто сказал тебе без каких-либо твоих наводных мыслей: Крым - это по сути не Украина. Где тут проявления моей слабой памяти?

Ну извини, память у тебя и впрямь отличная kiss.gif Хорошо, так как ты тогда считаешь - если Крым сама Украиной не признаешь, если отлично знаешь, что украинского там нет вообще, так почему по-твоему нормально украинизировать Крым?!
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 27.12.2006 - время: 19:58)
Хорошо, так как ты тогда считаешь - если Крым сама Украиной не признаешь, если отлично знаешь, что украинского там нет вообще, так почему по-твоему нормально украинизировать Крым?!

Когда я говорила об украинизации Крыма???
Именно в этом топике сказала: государственный один - украинский, а регионы о своих региональных русть сами решают. (Извини, мне со своим инетом искать этот пост в лом.)
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 14:43)
Во-первых, не извиню. bleh.gif

Ну значит жить мне отныне неизвиненным kiss.gif
QUOTE
Во-вторых. С чего это ты взял, что я эту классику распространяю не только на курение? Вот только я изначально исхожу из того, что русский на востоке не душат. Немало об этом писала, знаю все примеры, какие ты можешь привести, но: русский не душат! И не насаждают. Позволь на этом закончить мне: ты не знаешь что такое насаждение и душения языка.

Не позволю, раз ты меня не извинила bleh.gif
Конечно вы на западе гораздо лучше знаете, что такое душение языка. Это обычно и нормально, любой человек всегда свято верит, что именно то, что происходило с ним, оно гораздо важнее (хуже, жестче, или, наоборот, радостнее, главное - полярнее и контрастнее), чем то, что происходит с другими. Даже когда с другими происходит абсолютно то же самое. Такова человеческая психология, и вряд ли у нас с тобой она после всех этих диспутов поменяется.
Но таки закончу я bleh.gif Все это действительно бесполезный разговор, увы... Который, кстати, еще раз очень отчетливо показывает, насколько разные восток и запад, и насколько бессмыслено насаждать одной стороне то, что другая считает правильным. Не хочешь со мной соглашаться - ну, не судьба, значит. Только вот я все равно уверен, что при нынешней языковой политике в итоге отношение востока и Крыма к западу станет нучуть не лучше, чем нынешнее отношение запада к той же России. И в плане языка, и вообще в общечеловеческом. Потому что для меня параллели между тем, как относилась Россия к западу Украины и к украинскому языку при совке, и то, как нынче запад относится к русскому на востоке и в Крыму, совершенно очевидны. И ежели эта политика не изменится, то Украину ждет точь-в-точь тот же самый финал, что постиг СССР...

Это сообщение отредактировал Handmen - 27-12-2006 - 21:10
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 20:03)
Когда я говорила об украинизации Крыма???
Именно в этом топике сказала: государственный один - украинский, а регионы о своих региональных русть сами решают. (Извини, мне со своим инетом искать этот пост в лом.)

Ксюнь, а как же это так может быть - государственный язык один, а украинизации нет? Ну ты же очевидно не о том говоришь!
И как же тогда твой тезис, что не бывает сраны, где не был бы государственным тот язык, на котором говорит большинство? Если ты сама согласилась, что Крым - это не Украина, что там на украинском никто не говорит - так почему тогда у них вообще украинский должен в государственных ходить, язык, который чужд подавляющему большинству его жителей? И почему как минимум не должен быть у них государственным тот язык, на котором и впрямь говорит абсолютное большинство?
Никакой логики в твоих словах не улавливаю, хотя и честно пытаюсь kiss.gif
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 27.12.2006 - время: 20:38)
Ксюнь, а как же это так может быть - государственный язык один, а украинизации нет? Ну ты же очевидно не о том говоришь!

Да, конечно, говорю я совсем не о том. И вообще в этом вопросе не ориентируюсь ни на грамм. Да и куда мне, домохозяйке и вообще молодой девушке, которой и положено такой неразборчивой в политике быть?..
QUOTE
Но таки закончу я...
Ради бога. Оканчивай этот разговор ты! Признаю свое полнейшее поражение и свою полную некомпетентность в данном вопросе.
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 20:44)
Ради бога. Оканчивай этот разговор ты! Признаю свое полнейшее поражение и свою полную некомпетентность в данном вопросе.

Зря ты все же так категорично, я ведь тебя все равно люблю kiss.gif
Просто мне иногда по-настоящему страшно становится. Вот и сейчас тоже. Ведь даже если ты, очень лояльно и трезвомысляще относящаяся к массе вещей, упорно не понимаешь, о чем я говорю, то что же тогда хотеть от остальных, которые в основной своей массе гораздо более нетерпимы и категоричны в отношении как русского языка, так и востока?
К большому моему сожалению наш с тобой диспут очередной раз и очень явно показал мне, какая огромная, и думаю, уже непреодолимая пропасть лежит между нашими народами, да-да, именно народами! И мои предположения о том, что нынешняя Украина представляет собой такое же искусственное и неустойчивое образование, не имеющее сколько-нибудь длительного по историческим меркам будущего, каковым был СССР, только укрепились..
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 27.12.2006 - время: 20:54)
Просто мне иногда по-настоящему страшно становится. Вот и сейчас тоже. Ведь даже если ты, очень лояльно и трезвомысляще относящаяся к массе вещей, упорно не понимаешь, о чем я говорю, ...........

Значит, это я не понимаю о чем ты говоришь? А ты понимаешь о чем говорю я? Это не я, а ты прешь как танк, не глядя по сторонам. За все то время, что мы на форуме, ты ни разу ни с кем не согласился хоть с какой-то мыслью своих идейных противников. Не может ведь так быть, чтоб буквально во всем один человек был прав, а много остальных неправы: наверняка даже среди совсем глупых людей хоть изредка, хоть иногда, но мелькает трезвая мысль.

Так, ладно, говори что хочешь и убеждай сам себя в чем тебе самому хочется. На этом действительно закончу этот разговор. Естественно, оставив за тобой право сказать последнее слово. Ведь такому мужчине, как ты, просто положено сказать свое последнее слово.
Веталь
Опять про душение языка... Уж мы его душили-душили...душили-души-и-л-и-и...а он никак не душится. Я немного представил какой картиной представляется некоторым нашим форумчанам сегодняшняя и будущая жизнь нашей страны. Картина, признаться, не радостная. Оказывается все или, во всяком случае, подавляющее большинство, категорично настроено против востока, русского языка wacko.gif и пр. Оказывается между нашими народами огромная, непреодолимая пропасть mellow.gif
Оказывается скоро совсем наступит судный день и всему пипец russian_roulette.gif
Сознание определяет бытие, вот такое бытие и будет при таких сюжетах, смотрите на жизнь веселей smile.gif
Кстати, один исторический сюжет. Князь Владимир, в своё время, провёл один очень болезненный процес по принятию единой веры на Руси. Провёл сей обряд для укрепления государства путем прививания единой религии(а не двух), единого мировозрения и менталитета. Как видите проблемы разобщённости на украинских территориях были и тысячу лет назад. Это пища для размышления тем, кто продолжает ратовать за немедленное принятие второго государственного --русского
Ortodox
Мда. Крым...
Вспоминаю, как я первый раз побывал в Крыму. На экскурсии с классом. Было это в 1978 году. Естествено, по-украински в Крыму никто тогда не говорил. Ни в городах, ни в сельской местности.
Но вот что интересно. Приехали мы в Бахчисарай рано-рано утром. Вылазим сонные из автобуса и видим - на противоположной стороне улицы магазин под вывеской "Лікеро-горілчані вироби". Ну что вам сказать... я, украинец, стоял и смотрел на эту вывеску как баран на новые ворота:)) долго не мог понять о чём это. Зачем нужна была ТАМ эта вывеска? хреневознает, до сих пор не могу понять.
Но что-то никаких пикетов возмущённых местных жителей возле этого магазина я не увидел.
А ещё крымские старожилы рассказывали, что когда Крым присоединили к Украине, на всех остановках общественного транспорта в Симферополе вдруг появились таблички "Зупинка". Сколько приколов было по этому поводу:)) Но никто глотку не рвал и не захлёбывался в антиукраинской истерии. Никто не устраивал акций протеста по поводу "насильственной украинизации".
А что теперь?
Крым, как известно, автономная республика.
(Вообще, это конечно нонсенс - автономная республика в унитарном государстве. И ещё больший нонсенс - автономия по территориальному признаку а не по национальному как принято во всём мире. Но, как говаривал один украинский политик - "мировая практика такого не знает, но мировая практика не знает украинской практики". Однако, не об этом сейчас речь).
Итак, Крым - автономная республика. Эта автономная республика имеет свою Конституцию. И что говорит Конституция Крыма о языковом вопросе?
А она говорит, что "В Автономній Республіці Крим російська мова як мова більшості населення і прийнятна для міжнаціонального спілкування використовується в усіх сферах суспільного життя." /ст.10/
Вот как,оказывается. Язык большинства населения.Во всех сферах общественной жизни. И никаких ущемлений, никакого навязывания, никакой украинизации! Хочешь по-русски? Да ради Бога!
- и в детских дошкольных заведениях и в учебных учреждениях /ст.10/
- и паспорт, и трудовая книжка, и документы об образовании, и свидетельство о рождении, о браке, и другие документы /ст.11/
- и в суде и у нотариуса /ст.12/
- и на почте, и на телеграфе, и в сфере обслуживания /ст.13/
Как говорится, далее - везде.
Да что там почта и телеграф. Даже Верховная Рада Крыма ведёт своё делопроизводство на русском языке! Помните, как в прошлом году Матвиенко поставили "керувать" Крымом и он попытался перевести делопроизводство ВР Крыма на украинский? Помните, какое возмущение крымских депутатов вызвала эта попытка и Матвиенко был ими с позором изгнан как "насильственный украинизатор"?:))
Итак, русскоязычие Крыма закреплено законодательно и широко используется местным населением. Красноречивый факт - на весь полуостров одно(!) украиноязычное издание, "Кримська світлиця".
В таком случае, объясните, зачем тогда бабушки с портретами Сталина регулярно устраивают в Крыму немногочисленные (человек на 200-300) но очень шумные общественные акции, на которых они дружно скандируют - "рууууский языыык! рууууский языыык!"
И зачем репортажи об этих акциях с явным удовольствием подолгу смакуют на российских каналах?
Вот-вот. И я об этом.
Всё это дурно пахнет, господа. Кому-то очень хочется стравить нас между собой в своих конкретных политических целях.
И мне жаль, что кое-кто из нас на это повёлся.... мне очень жаль, увы....:((((
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 27.12.2006 - время: 21:06)
На этом действительно закончу этот разговор. Естественно, оставив за тобой право сказать последнее слово. Ведь такому мужчине, как ты, просто положено сказать свое последнее слово.

Не-а bleh.gif Не хочу и не буду я тебе последнгее слово говорить. Ни в этом топике, ни вообще bleh.gif kiss.gif
Я лучше вон с Ortodox еще подискутирую. Чуть позже, не сегодня. Сегодня уже некогда.
Jammer
да в чем проблема ? типа украинец не поймет что кацап говорит или наоборот ? конечно я за мову. представьте что в германии введут 2 язык французкий :)))))) и вообше какого украина должа говорить не на украинском ?
Jammer
а тех кто воду мутит ЧВР (чемодан вокзал Россия)
Jammer
2 Ортодокс

журналюгам нужна сенсация и пикантный материал
вот они и обсасывают это тему в надежде лизнуть зад ПОЦАНЧЕГАМ
у меня знакомая журналист, так она недавно по этому делу ездила туда, говорит дали денег, народ постоял с ихними плакатами под мерией, они сняли, забацали материал и аллес.
Jammer
я тут ездил в Россию летом, так они вообше считают что незалежнисть это временное явление, вот типа нормальный президент станет и вернемся :))) говорят что сюда американцы денег вкидывают и т.д
Я как-то сказал когда и кому с Россией было хорошо ? постоянно войны, революции, перевороты, так меня там чуть не сожрали, бандерой даже назвали :))) я спросил а кто такой бандеровец, сказали что американская овчарка :)
Jammer
да и вообше, вы тут спорите вместо того чтоб попробовать в россии что-то сказать по украински. я попробовал в магазине батона купить там мне сказали ты что, по русски не бельмесаешь совсем, понаехали тут.

чет меня прорвало :))))
Ortodox
QUOTE (Jammer @ 29.12.2006 - время: 15:12)
2 Ортодокс

журналюгам нужна сенсация и пикантный материал
вот они и обсасывают это тему в надежде лизнуть зад ПОЦАНЧЕГАМ
у меня знакомая журналист, так она недавно по этому делу ездила туда, говорит дали денег, народ постоял с ихними плакатами под мерией, они сняли, забацали материал и аллес.

Тут речь не о продажных журналюгах. А о языковой проблеме.
И данным примером я хотел показать что СМИ соседнего государства с удовольствием подливают масла в огонь.
Журналюги ведь что? - они просто выполняют чей-то заказ. У меня к ним претензий нет.
Чеширский кот
Jammer, заканчивай мультипостинг и национализм!
ВАЛЕТ
QUOTE (Capricornus @ 27.12.2006 - время: 14:57)
Умгу и в Чечні і на Камчатці і т.д.

А вы назовите ещё один язык В России (кроме русского) которым-бы владело 80% населения???
Чеширский кот
QUOTE (ВАЛЕТ @ 29.12.2006 - время: 17:16)
QUOTE (Capricornus @ 27.12.2006 - время: 14:57)
Умгу и в Чечні і на Камчатці і т.д.

А вы назовите ещё один язык В России (кроме русского) которым-бы владело 80% населения???

Матерный
Jammer
QUOTE (Чеширский кот @ 29.12.2006 - время: 16:36)
Jammer, заканчивай мультипостинг и национализм!

Главное чтоб не нацизм :)

Страницы: 123[4]

Архив форума - 2006 год -> За какой вариант двуязычия вы выступите???





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы