Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


За какой вариант двуязычия вы выступите???

Текстовая версия форума: Архив форума - 2006 год



Полная версия топика:
За какой вариант двуязычия вы выступите??? -> Архив форума - 2006 год


Страницы: 1[2]34


За какой вариант реализации двуязычия (если оно будет) вы проголосуете?
достаточно знать только один русский язык [ 5 ]  [13.51%]
достаточно знать только один укр. язык [ 2 ]  [5.41%]
обязательно знать оба языка [ 8 ]  [21.62%]
безразлично, не знаю, другое [ 6 ]  [16.22%]
против ввода официального двуязычия [ 16 ]  [43.24%]

Всего голосов: 37


Handmen
QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 16:27)
Так в чем разница?Почему те требования считаются всеми справедливыми, а тоже, но звучащее сейчас считается чуть ли не преступным?

А это у наших свiдомiх менталитет такой. И как правильно заметил Чеширский кот, воспаленный культом национализма мозг исправить крайне сложно, разве что уж совсем радикальными мерами.
Тут на форуме языковый вопрос всплывает регулярно, и я уже устал за полтора года об этом спорить, бесполезно. Только когда уж совсем эмоции вверх берут, не сдерживаюсь. Самое примечательное, что многократно и в разных топиках о языке все время задавал противникам двуязычия один-единственный вопрос:
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"
Так думаете, хоть кто-то внятно и аргументированно ответил? Да ни фига, НИ ЕДИНОГО разумного и трезвого аргумента я так и не услышал в ответ! Разве что говорят, что мол введение двуязычия дорого обойдется в финансовом отношении, но это несерьезно. И еще, Ксюха вот говорила, что если ввести двуязычие, то русский очень быстро вытеснит украинский, а ей его жалко, и поэтому она против двуязычия. Это мнение я понимаю, хотя и могу возразить, но хоть понятно, почему она так считает. А остальные ответы разумными вообще назвать сложно, все в стиле "В пику москалям", "Страна Украина и язык должен быть украинский", "Не хочу русский, и все!" ну и далее в подобном духе wub.gif
Хотя действительно реальное и разумное объяснение в общем-то на поверхности лежит. Но это объяснение исключительно действий политиков, а никак не простых граждан. Когда больше нечем хвастаться, когда страна расколота и нет реальных действий по улучшению благосостояния, то самое простое и в чем-то эффективное для создания иллюзии национального единства - такие вот культы, как с мовой, и борьба с инакоговорящими. С помощью истерических воплей о необходимости всячески насаждать украинский нас просто отвлекают от понимания тупости и бессилия политиков в других жизненно важных сферах.
Но почему часть людей, как бараны, покорно внимают этим лозунгам и ни фига собственной головой думать не хотят - это для меня загадка.
И самое обидное - если запад Украины так страдал при совдепии из-за репрессий в отношении украинского языка со стороны СССР, если они на своей шкуре и совсем недавно почуцвствовали, каково это, как такое отношение государства бьет по их человеческому достоинству и национальному самосознанию, то почему же они теперь точно так же изгаляются над русским?
И наконец, странные они, все же. Вот по их же словам СССР в течении 70-ти лет всячески пытался искоренить украинский и навязать русский. Тем не менее, украинский так и остался. Так почему они думают, что мы хуже их, и что не сохраним точно так же свой язык, не будем бороться за его статус и свои права?!! Тем паче, что не сталинские года на дворе, а XXI век, однако...

Это сообщение отредактировал Handmen - 24-12-2006 - 18:12
SexПарочка
Марночка))
QUOTE
достаточно знать только один русский язык.  А украинский по желанию.

Не.... Так нельзя. Мы же всетаки на Украине живем.....
Чеширский кот
QUOTE
Народ не хочет говорить на украинском, так зачем его навязывать?!

Да. Нет у властей правильной языковой программы. Навязывание вызывает отторжение. Наглядный пример пост Марночки
Handmen
QUOTE
Это Вы от кого требуете задницы отрывать и ВАШ язык учить? От моих родителей, которым за 60-т, которые всю свою сознательную жизнь жили, учились и честно работали в стране, где украинский нафиг никому не нужен был, а государственным был только русский?! Это Вы миллионы людей среднего и старшего возраста хотите во имя непонятно чего заставить снова учиться, чтобы националистические амбиции таких, как Вы, удовлетворить?! Это они, по-Вашему, должны унижаться и чувствовать себя второсортными в любом госучереждении из-за незнания мовы, так, да?

Как всегда немного эмоционален wink.gif Я не думаю, что такая уж проблема со знанием языка у людей старшего возраста. Моей матери 59 и она выучила язык совершенно непохожий на русский или украинский. Которые так похожи между собой.
QUOTE
Все правильно - чем настырнее насаждать и заставлять, тем больше будет отвращения. Не только в плане изучения языка, в любом деле.

0096.gif
Бритва Оккама
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 16:32)
[Ээээ, нет, пан, Вы уж не спрыгивайте, читать я умею. Вот в Вашей цитатке подчеркнул именно Ваши слова, и нечего ссылаться на что-то еще, до этого сказанное. Вы тут совершенно конкретно говорите, и никаких двусмысленных толкований быть не может - говорите, что бумагу в горисполком НА УКРАИНСКОМ нужно нести!!! При чем тут чиновники без знания украинского, о которых Вы якобы говорите? Что это Вы так лихо вилять начали? Вы что, знаете хоть одни случай, в котором человека, принесшего бумагу на украинском, чинуша послал, потребовав ее на русском? Я о подобном и не слыхал вообще.



Handmen Во-первых, мы просто не понялм друг друга и я, каюсь, неправильно сформулировал мысль и дал Вам повод думать так, как Вы подумали. Я имел ввиду чиновников. И потом, те справки, что несут в райисполком, тоже составляют чиновники, а не сами люди. Так что неправильного в том, что все делопроизводство будет на украинском. Как раз тот, кто дал справку на русском, зная, что другой такой же не примет. и есть источник всех этих споров.
Напрасный спор. Нельзя уважать свою страну, не уважая язык. А всего лишь речь идет о делопроизводстве. И такой остракизм. unsure.gif

Чеширский кот. На минус обиделись?? Не заслужили??? В теме о языке извольте его знать. А поиграть в "расстрел комиссара" можно на Мясе. Я не высказыавл мнение о Вас лично, хотя подозреваю о "глубокой эрудиции" Умейте спорить 0096.gif .

Это сообщение отредактировал Бритва Оккама - 24-12-2006 - 18:30
Чеширский кот
Пойдем от противного:

пусть нам навязали русский язык, но мы его приняли и не одно поколение выросло на нем, это уже часть нас, нашей культуры.
Так, что же вы, борцы за чистоту языка и украинской культуры, хотите отобрать у нас наше наследие и часть нашей сущности?
Мы в свое время были пионерами, комсомольцами, некоторые коммунистами - так расстреляйте нас за это!!!
Это же сейчас противоречит нынешней политике?! Объявите нас врагами и уничтожьте!!!
Останется 10я часть Украины, которая будет общаться только на украинском языке (ломая собственный язык во рту), да, уберите еще все иностранные слова из языка, которые пришли к нам и останется только мычать и жестикулировать!!!

Всё, что было - это часть истории и нашей жизни и ни в коем случае, от этого отказываться не нужно.
Чеширский кот
QUOTE (Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 17:28)
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 16:32)
[Ээээ, нет, пан, Вы уж не спрыгивайте, читать я умею. Вот в Вашей цитатке подчеркнул именно Ваши слова, и нечего ссылаться на что-то еще, до этого сказанное. Вы тут совершенно конкретно говорите, и никаких двусмысленных толкований быть не может - говорите, что бумагу в горисполком НА УКРАИНСКОМ нужно нести!!! При чем тут чиновники без знания украинского, о которых Вы якобы говорите? Что это Вы так лихо вилять начали? Вы что, знаете хоть одни случай, в котором человека, принесшего бумагу на украинском, чинуша послал, потребовав ее на русском? Я о подобном и не слыхал вообще.



Handmen Во-первых, мы просто не понялм друг друга и я, каюсь, неправильно сформулировал мысль и дал Вам повод думать так, как Вы подумали. Я имел ввиду чиновников. И потом, те справки, что несут в райисполком, тоже составляют чиновники, а не сами люди. Так что неправильного в том, что все делопроизводство будет на украинском. Как раз тот, кто дал справку на русском, зная, что другой такой же не примет. и есть источник всех этих споров.
Напрасный спор. Нельзя уважать свою страну, не уважая язык. А всего лишь речь идет о делопроизводстве. И такой остракизм. unsure.gif

Чеширский кот. На минус обиделись?? Не заслужили??? В теме о языке извольте его знать. А поиграть в "расстрел комиссара" можно на Мясе. Я не высказыавл мнение о Вас лично, хотя подозреваю о "глубокой эрудиции" Умейте спорить 0096.gif .

Я, не на минус обиделся, и не в моих принципах обижаться вообще.
Просто из-за таких как вы самовлюбленных ханжей, которые за счет своих личных интересов или стадного эффекта, портят остальным жизнь, сами того не осозновая.

А, цепляться к очепяткам в словах или к грамматическим ошибкам при написании постов, глупо и цинично. Конечно, я могу прочитать, что пишу. проверить в Ворде, для таких как вы, но я на форуме отдыхаю, а не пытаюсь показать свою эрудицию, в отличие от вас.

И, если я считаю, что-то нужным сказать, то я говорю, но и уважаю мнение других, даже если не согласен с ним.
Бритва Оккама
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 17:37)
но и уважаю мнение других, даже если не согласен с ним.

Своеобразное у Вас "уважение". wacko.gif Респект bye1.gif Извините, что "испортил Вам жизнь". devil_2.gif Прям истерика какая-то - человека заставляют думать по-украински да еще и среднее поколение расстрелять хотят unsure.gif Кошмар.
За подарок спасибо 0096.gif Я врача не могу вызвать, к сожалению console.gif

Это сообщение отредактировал Бритва Оккама - 24-12-2006 - 18:55
Чеширский кот
Примите подарочек, уважаемый, от чистого сердца.

Иногда лучше жевать, чем говорить! (с) ...
Бритва Оккама
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 17:55)
Примите подарочек, уважаемый, от чистого сердца.

Иногда лучше жевать, чем говорить! (с) ...

Чудак ты на букву -эм. devil_2.gif Ты хоть сто подарков засади, мне все равно - детский сад yahoo.gif А то, что с тобой спорить - все равно, что... ладно, мы не на Мясе. Я на личности не переходил, это ты себя тут комиссаром возомнил и борцом за язык. Сопли утри и не плачь, я больше не буду.
Чеширский кот
Мы уже на "ТЫ" перешли? Не нравится подарок? Вы высказали мне свое мнение обо мне в репу, а я свое, подарком, понимая то, что не сможите мне подарить, т.к. на счету денег нет. Эмоции хороши перед толпой юнцов.
На каждое действие, есть противодействие!
Есть что сказать, прошу на мясо в дуэльную!
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 17:27)
Handmen
QUOTE
Это Вы от кого требуете задницы отрывать и ВАШ язык учить? От моих родителей, которым за 60-т, которые всю свою сознательную жизнь жили, учились и честно работали в стране, где украинский нафиг никому не нужен был, а государственным был только русский?! Это Вы миллионы людей среднего и старшего возраста хотите во имя непонятно чего заставить снова учиться, чтобы националистические амбиции таких, как Вы, удовлетворить?! Это они, по-Вашему, должны унижаться и чувствовать себя второсортными в любом госучереждении из-за незнания мовы, так, да?

Как всегда немного эмоционален wink.gif Я не думаю, что такая уж проблема со знанием языка у людей старшего возраста. Моей матери 59 и она выучила язык совершенно непохожий на русский или украинский. Которые так похожи между собой.

Ребята, я к вам очень хорошо отношусь, но в данном случае Вы говорите совсем неправильные вещи, и ваш пример не катит. Много раз говорил тут, на форуме, но еще раз скажу, вы люди вполне адекватные и вроде должны понять СУТЬ, СМЫСЛ и ПЕРВОПРИЧИНУ моих языковых претензий к этой стране.
Выучить любой язык можно, и дело не в лени или нежелании. Но поймите главное - и я, и миллионы других русскоговорящих, особенно среднее и старшее поколение - они не эмигранты на Украине! Они бОльшую часть своей жизни жили в стране, в которой государственным был русский! И это их родная страна! И когда 16 лет назад вдруг решили, что государственным должен быть украинский - нас что, кто-то спросил?! Следовательно совершенно очевидно, что смена госязыка произошла помимо воли очень большой части народа, их ВЫНУДИЛИ принять новые правила игры БЕЗ ИХ ЖЕЛАНИЯ!!!
Вот о чем речь! И если бы я, или мои родители эмигрировали на Украину из другой страны, то есть СОЗНАТЕЛЬНО приняли это гражданство и сопустствующие ему гражданские обязанности - нет вопросов, они должны были бы учить госязык. Но ведь ситуация иная совсем! Вашу маму что, кто-то заставлял учить иностранный язык? Нет, конечно, или ей самой это захотелось, или, как я подозреваю, скорее всего она поехала работать в другую страну, и естественно, что там для выполнения этого ее сознательного решения язык было выучить необходимо!
Неужели не чувствуете разницы?
Handmen
SexПарочка, прошу вас ответить на вопрос, который есть в моем посте в начале этой странички, он там даже жирно выделен. Логично и аргументированно. И других противников двуязычия очень прошу ответить на него тоже, только, пожалуйста, без избитых лозунгов.

Это сообщение отредактировал Handmen - 24-12-2006 - 19:20
Бритва Оккама
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 15:27)
Тебе сколько лет и в каком регионе живешь? (на каком языке общается народ?)

Чеширский кот Даю ссылочку, где Вы мне тыкали - прочитайте внимательно свои посты. bleh.gif Я уже полтора года на Форуме, только под другим ником и видал всякое, в т.ч. и такое. Чего обижаться blink.gif Это ж виртуал. А подуэлить... че, поругаться охота??? devil_2.gif Это можно. Только у меня к Вам претензий не было, а к Вашей позиции. И я поставил минус за дело, а не по принципу "сам дурак". С чего сыр-бор? Через два дня +поставлю.
Чеширский кот
QUOTE
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"


Хочу добавить:
украинский ни кто не уничтожает и не изживает, кто хочет тот и говорит на нет, так почему же устраивают травлю руссому???
Чеширский кот
QUOTE (Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 18:20)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 15:27)
Тебе сколько лет и в каком регионе живешь? (на каком языке общается народ?)

Чеширский кот Даю ссылочку, где Вы мне тыкали - прочитайте внимательно свои посты. bleh.gif Я уже полтора года на Форуме, только под другим ником и видал всякое, в т.ч. и такое. Чего обижаться blink.gif Это ж виртуал. А подуэлить... че, поругаться охота??? devil_2.gif Это можно. Только у меня к Вам претензий не было, а к Вашей позиции. И я поставил минус за дело, а не по принципу "сам дурак". С чего сыр-бор? Через два дня +поставлю.

Ругаться у меня нет желания, но не переношу хамства!!!
Я, на форуме, общаюсь на "ты", как и со мной, и ни чего плохого в этом не вижу, но если со мной переходят на "вы", я тоже перехожу.
Этот переход был с вашей стороны, так, что будьте любезны...
Больше с вами общаться у меня нет желания, пока не начнете уважать мнение и позицию других форумчан, вчастности мою.
А, свою точку зрения, я буду отстаивать и не собираюсь подстраиваться под других!
Бритва Оккама
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 18:32)
Больше с вами общаться у меня нет желания, пока не начнете уважать мнение и позицию других форумчан, вчастности мою.

Sapienti sat bye1.gif
Starla
Чеширский кот, Бритва Оккама предупреждение за офф-топ и переход на личности. Если хотите выяснять отношения - welcome на мясо.
SexПарочка
Handmen
Ответим на вопрос
QUOTE
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"

Абсолютно ничем. Мы уже писали ранее. что мы русскоговорящие украинцы no_1.gif . друзья тоже русскоговорящие. Свободно говорим на украинском. Но в жизни его используем, если так можно сказать где-то 20% Тоесть 80% нашего общения идет на русском. И честно говоря не видим проблем русского языка. Твои притензии понятны. Ну, что тут поделаешь приняла ВР эту Конституцию. И если сейчас примут поправку, что и русский будет вторым языком, мы к этому спокойно отнесемся. Вообще-то конечно лутше провести референдум. Так будет честнее. Выскажется народ за второй язык. Хорошо. Нет, так нет. Давно уже надо было это сделать. Но видать политикам, что с одной, что с другой стороны это не выгодно. И сторонники, и противники были у власти и давно могли это сделать. Только уж больно это козырь хороший для выборов. На востоке говорят мы сделаем русский официальным голосуйте за нас. На западе дивiться пригноблюють рiдну мову, не дамо цьго зробити. Вот так и живем wacko.gif
QUOTE
как я подозреваю, скорее всего она поехала работать в другую страну, и естественно, что там для выполнения этого ее сознательного решения язык было выучить необходимо!

неее не работать wink.gif

Ксюха
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 18:26)
.................... так почему же устраивают травлю руссому???

Позвольте вклиниться. В свое время, когда я задала вопрос Хендмену как на востоке травят русский, он даже говорить со мной не захотел, а прямо послал. Пересмотреть его предыдущие посты.:) Больше года назад это было. Так я взяла и пересмотрела его посты. Более того, даже порылась в инете, хотя считала это лишним. Потому что вывод мой не изменился: не травят русский на востоке страны. Взять хотя бы тот факт, что подавляющее большинство школ на востоке все же русские. А это, как не крути, но очень яркий показатель.
Ну да бог с ним. Вот вам пример как русский то ли травят, то ли ненавидят на западе страны. С месяц назад была заметка в местной газете. Думалось тогда, что надо бы сохранить газету и как-нибудь при случае на форуме заметку перепечатать. Но как-то не до этого было, потому передам то, что запомнилось. Автор (кстати, огромное подозрение на то, что автора этого я знаю очень близко) возмущался тем, что у людей, которые имеют свои дома, на заборах таблички, сообщающие о злой собаке, написаны русским языком. Он искренне не понимал: как же так, почему не ценим свой язык? Мол, это хоть и мелочь, но...
Так вот. Если кто-то из вас, востоковцев, может привести похожий пример, тогда соглашусь: да, у вас русский душат. Ну а пока русских школ у вас подавляющее большинство, то о каком душении (именно душении) речь?
SexПарочка
QUOTE
то у людей, которые имеют свои дома, на заборах таблички, сообщающие о злой собаке, написаны русским языком.

А, у нас такие таблички есть на польском wink.gif Неужели не встречала?
Handmen
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 19:20)
Handmen
Ответим на вопрос
QUOTE
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"

Абсолютно ничем.

0096.gif Прошу прощения, с пылу с жару мне показалось, что в начале этого топика вы высказались против двуязычия. Или где-то еще такое мелькало, отлично помню, что я даже спрашивал у вас, почему же нет украинской раскладки? bleh.gif
Ксюха
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 19:27)
QUOTE
то у людей, которые имеют свои дома, на заборах таблички, сообщающие о злой собаке, написаны русским языком.

А, у нас такие таблички есть на польском wink.gif Неужели не встречала?

Якщо чесно, то ні, не зустрічала навіть у Мостиськах польських табличок. Хоча зовсім не здивуюсь, якщо побачу. wink.gif
SexПарочка
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 19:35)
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 19:20)
Handmen
Ответим на вопрос
QUOTE
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"

Абсолютно ничем.

0096.gif Прошу прощения, с пылу с жару мне показалось, что в начале этого топика вы высказались против двуязычия. Или где-то еще такое мелькало, отлично помню, что я даже спрашивал у вас, почему же нет украинской раскладки? bleh.gif

Возможно не так поняли. Не против двуязычия. против если так можно сказать негативного отношения к украинскому языку на востоке. У Шустера была передача про проблему языков. Так там выступил шахтер с Луганской области говорит(на чистом русском) даю заявление на отпуск написаное на украинском языке. А начальник швырят в меня иди напиши на русском. Новедь так нельзя относится к гос. языку. Хотя и у нас тут придурков хватает. Например в школе где раньше учился( она смешанная русско-украинская 1:3) все русские классы заставили написать заявление, что они хотят учиться на украинском.
Чеширский кот
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 19:47)
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 19:35)
QUOTE (SexПарочка @ 24.12.2006 - время: 19:20)
Handmen
Ответим на вопрос
QUOTE
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"

Абсолютно ничем.

0096.gif Прошу прощения, с пылу с жару мне показалось, что в начале этого топика вы высказались против двуязычия. Или где-то еще такое мелькало, отлично помню, что я даже спрашивал у вас, почему же нет украинской раскладки? bleh.gif

Возможно не так поняли. Не против двуязычия. против если так можно сказать негативного отношения к украинскому языку на востоке. У Шустера была передача про проблему языков. Так там выступил шахтер с Луганской области говорит(на чистом русском) даю заявление на отпуск написаное на украинском языке. А начальник швырят в меня иди напиши на русском. Новедь так нельзя относится к гос. языку. Хотя и у нас тут придурков хватает. Например в школе где раньше учился( она смешанная русско-украинская 1:3) все русские классы заставили написать заявление, что они хотят учиться на украинском.

В семье не без урода...
Не стоит частности выставлять за весь колхоз.
Я нсколько лет ездил на западенщину, Львов, Чертомлын, Роздол... и ни когда не возникало проблем с языком, так же и в Польше, я говорил на русском, а они на польском и тоже понимали друг друга.
Пусть будет хоть 10 языков, но не будет языкового геноцида!
Веталь
QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 13:59)
QUOTE (Веталь @ 23.12.2006 - время: 20:17)
Я так же не голосовал, но по прямо противоположной причине: двуязычие в Украине не приемлимо ни в каком варианте. Одна страна -- один государственный язык -- украинский. Это лично моё мнение.

"Одна страна -один народ". Под этим лозунгом турки уничтожали армян и сейчас воюют с курдами.
Мне очень интересно а как вы собираетесь заставить нас отказаться от русского? Кто вообще дает кому-то право решать на каком языке говорить другим людям? Очень все просто - вначале все говорят по-украински с галицким акцентом , потом все переходят в униаты - и все тихо и мирно. А вы не вспомните почему Украина отошла от Польши? НЕ те ли это были языковые и религиозные причины? Как только кто-то пытается всех причесать под одну гребенку тут и начинаются большие неприятности.
Я конечно понимаю что это ваше личное мнение, но мне просто интересно как у человека, посещяющего этот форум, что подразумевает наличие у него взглядов и интересов, несколько отличающихся от общепринятых , то бишь некое свободомыслие, мирно уживаются это самое свободомыслие и желание чтобы другие поступали как он хочет.
Или свобода -это только для вас ?А если завтра вам будут рассказывать что сексом вы должны заниматься столько-то времени и в такой-то позе и исключительно с теми партнерами на кого укажут? Вам это очень понравится?
А если бы Сталин решил что для Союза достаточно одного языка и упразднил украинский? Это бы понравилось? Давайте пытаться всякую ситуацию примерить на себя и потом выносить приговоры.

Повторяю для тех, кто в танке в тысячный раз. Никто никому не запрещает общаться на русском, я сам в большинстве случаев общаюсь на русском и реже на украинском. Никто не собирается заставлять вас отказывать от русского языка, можете говорить на хинди, суахили и диалектах жителей Берега Слоновой кости. Ну ктовам вбил в голову, что вам запрещают говорить на том или ином языке? Где Вы видели "вытиснение русского языка из всех сфер жизни"? Государственный язык предполагает ведение документации и официальных мероприятий на этом самом государственном языке, в других сферах жизни можете говорить на выше предложеных языках.
Веталь
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 16:33)
QUOTE (Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 16:23)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 16:06)
Нет языковому генациду! 0096.gif

Научитесь говорить хотя бы на русском console.gif

Я, даже не буду ставить минус в ответ!!!
Такие как Вы, готовы расстреливать народ за высказывание собственного мнения.
Стыд и позор таким как Вы!!! Которые орут больше всех, а из себя ни чего не представляют!


Я, живой человек и мне свойственно делать ошибки, даже в написании слов, но это исправить можно!!!
А, как исправить восполенный мозг?

Кот, Вы случайно не бывший комсомольский вожак? Мне тоже в свое время так говорили: "Стыд и позор таким как вы". Я тогда отказался идти в пионеры. Слава Богу, то был 1989, а 1939.
Чеширский кот
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:05)
QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 13:59)
QUOTE (Веталь @ 23.12.2006 - время: 20:17)
Я так же не голосовал, но по прямо противоположной причине: двуязычие в Украине не приемлимо ни в каком варианте. Одна страна -- один государственный язык -- украинский. Это лично моё мнение.

"Одна страна -один народ". Под этим лозунгом турки уничтожали армян и сейчас воюют с курдами.
Мне очень интересно а как вы собираетесь заставить нас отказаться от русского? Кто вообще дает кому-то право решать на каком языке говорить другим людям? Очень все просто - вначале все говорят по-украински с галицким акцентом , потом все переходят в униаты - и все тихо и мирно. А вы не вспомните почему Украина отошла от Польши? НЕ те ли это были языковые и религиозные причины? Как только кто-то пытается всех причесать под одну гребенку тут и начинаются большие неприятности.
Я конечно понимаю что это ваше личное мнение, но мне просто интересно как у человека, посещяющего этот форум, что подразумевает наличие у него взглядов и интересов, несколько отличающихся от общепринятых , то бишь некое свободомыслие, мирно уживаются это самое свободомыслие и желание чтобы другие поступали как он хочет.
Или свобода -это только для вас ?А если завтра вам будут рассказывать что сексом вы должны заниматься столько-то времени и в такой-то позе и исключительно с теми партнерами на кого укажут? Вам это очень понравится?
А если бы Сталин решил что для Союза достаточно одного языка и упразднил украинский? Это бы понравилось? Давайте пытаться всякую ситуацию примерить на себя и потом выносить приговоры.

Повторяю для тех, кто в танке в тысячный раз. Никто никому не запрещает общаться на русском, я сам в большинстве случаев общаюсь на русском и реже на украинском. Никто не собирается заставлять вас отказывать от русского языка, можете говорить на хинди, суахили и диалектах жителей Берега Слоновой кости. Ну ктовам вбил в голову, что вам запрещают говорить на том или ином языке? Где Вы видели "вытиснение русского языка из всех сфер жизни"? Государственный язык предполагает ведение документации и официальных мероприятий на этом самом государственном языке, в других сферах жизни можете говорить на выше предложеных языках.

Я, хочу и документы на русском писать!
Какая моя вина, что меня ГОСУДАРСТВО от рождения до выпуска из ВУЗа, ростило и воспитывало на русском?!
Из-за прихоти политиканов, я не собираюсь переучиваться и ломать язык.
Мой язык - русский, я украинец.
И каждый может так написать: еврей, казах...гражданин Украины.
И каждый будет прав!
Имеют право быть оба языка.
Чеширский кот
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:11)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 16:33)
QUOTE (Бритва Оккама @ 24.12.2006 - время: 16:23)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 16:06)
Нет языковому генациду! 0096.gif

Научитесь говорить хотя бы на русском console.gif

Я, даже не буду ставить минус в ответ!!!
Такие как Вы, готовы расстреливать народ за высказывание собственного мнения.
Стыд и позор таким как Вы!!! Которые орут больше всех, а из себя ни чего не представляют!


Я, живой человек и мне свойственно делать ошибки, даже в написании слов, но это исправить можно!!!
А, как исправить восполенный мозг?

Кот, Вы случайно не бывший комсомольский вожак? Мне тоже в свое время так говорили: "Стыд и позор таким как вы". Я тогда отказался идти в пионеры. Слава Богу, то был 1989, а 1939.

Нет, не захотел идти в вожаки, а надо было!
За то не знал бы что такое нехватка денег и как накормить семью.
kashub
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:05)

Повторяю для тех, кто в танке в тысячный раз. Никто никому не запрещает общаться на русском, я сам в большинстве случаев общаюсь на русском и реже на украинском. Никто не собирается заставлять вас отказывать от русского языка, можете говорить на хинди, суахили и диалектах жителей Берега Слоновой кости. Ну ктовам вбил в голову, что вам запрещают говорить на том или ином языке? Где Вы видели "вытиснение русского языка из всех сфер жизни"? Государственный язык предполагает ведение документации и официальных мероприятий на этом самом государственном языке, в других сферах жизни можете говорить на выше предложеных языках.

Для тех кто в танке в тысячный раз отвечаю: кто вам вообще дал право с барского плеча запрещать или разрешать что-либо?
QUOTE
, в других сферах жизни можете говорить на выше предложеных языках.

Это такая же моя страна как и ваша . И в каких сферах мне применять язык, на котором говорю я и говорили мои предки вот уже 200 лет - с момента освоения этих земель, буду я те, кто здесь живет,и ваше позволение нам не нужно.
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 24.12.2006 - время: 19:24)
Потому что вывод мой не изменился: не травят русский на востоке страны.

Ну вот она, женская непоследовательность во всей ее красе bleh.gif А я, наивный, полгодика назад почти уверился, что тебе все же переубедил. Как помнишь, немало писем на эту тему было написано... kiss.gif
QUOTE
Взять хотя бы тот факт, что подавляющее большинство школ на востоке все же русские. А это, как не крути, но очень яркий показатель.
Я не считаю это ярким показателем, отнюдь. Власть у нас, конечно, та еще, однако даже самые тупые и ярые националисты не могут не понимать, что тотальная украинизация школ на востоке приведет к такому социальному взрыву, что мало не покажется, и те разговоры об отсоединении востока, которые даже я сейчас считаю полным бредом, превратятся в реальность. То есть тут другое немного - и хочется, и страшно fuyou_2.gif
QUOTE
Вот вам пример как русский то ли травят, то ли ненавидят на западе страны. С месяц назад была заметка в местной газете. Думалось тогда, что надо бы сохранить газету и как-нибудь при случае на форуме заметку перепечатать. Но как-то не до этого было, потому передам то, что запомнилось. Автор (кстати, огромное подозрение на то, что автора этого я знаю очень близко) возмущался тем, что у людей, которые имеют свои дома, на заборах таблички, сообщающие о злой собаке, написаны русским языком. Он искренне не понимал: как же так, почему не ценим свой язык? Мол, это хоть и мелочь, но...

А вот это как раз то, что и вызывает как у меня, так и у других антипатию к украинскому и тем, кто яростно его продвигает. Понимаешь, ведь именно это я тебе все время и пытался объяснить! Не столько даже сама по себе мова нам неприятна, а вот это, согласись, очень хамское, очень циничное и очень националистическое отношение запада к нашему родному языку! Открвтое неуважение, понимаешь?
QUOTE
Так вот. Если кто-то из вас, востоковцев, может привести похожий пример, тогда соглашусь: да, у вас русский душат.
А разве я тебе подобные примеры не приводил? Впомни историю с газетами, которым по распоряжению с Киева велели принимать и печатать объявления от граждан только на украинском? Разве я тебе об этом в свое время не рассказывал? А то, что весь официоз, начиная от вывесок и заканчивая объявлениями на вокзалах шел только на украинском? Только с апреля, после постановления облсовета о региональном статусе русского начали их на русском дублировать! По поводу чего и на западде и в Киеве тут же хай и вопли поднялись. А распоряжения оранжевый и их требования вообще искоренить из своего служебного обихода русский к чиновникам всех уровней, вплоть до районных? Что, не было этого? Что, это не хамство разве - заставлять даже мелких клерков в регионах, где украинским люди не пользуются вообще, с ними исключительно на украинском разговаривать?! А когда мне прямым текстом в ученом совете заявили, что на английском я могу диссер защищать, пожалуйста, только приветствуется! А вот на русском - фигу, даже и пытаться не стоит! Это что, не примеры??!! Причем все не где-то как-то прочитанные, это все из моего собственного личного опыта! Да много я тебе таких примеров приводил!
P.S К счастью, хоть в постели у нас с тобой полное единение как востока и запада, так и украинского с русским bleh.gif kiss.gif
Веталь
Ну, что я могу на это сказать, желать что-то Вам запретить никто не может...Учите украинский язык, и чем сумлиннее, тем лучше smile.gif
Чеширский кот
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:26)
Ну, что я могу на это сказать, желать что-то Вам запретить никто не может...Учите украинский язык, и чем сумлиннее, тем лучше smile.gif

Т.е. другими словами, в который раз нас наше государство имеет?!
kashub
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:26)
Ну, что я могу на это сказать, желать что-то Вам запретить никто не может...Учите украинский язык, и чем сумлиннее, тем лучше smile.gif

Да мне то его особой необходимости учить нет - может практики не хватает, а так владею не хуже многих наших государственных мужей, в том числе и с той стороны Днепра.
А вот советы такие обычно ни к чему хорошему не приводят.
Веталь
Специально для Вас, Handmen. Ваш вопрос звучал:"Чем лично Вам помешает двуязычие?", или что-то в этом роде. Отвечаю: Лично мне не помешает и триязычие. Но я думаю не только о личных, шкурных интересах, но и смотрю на вопрос ширее и глубже. Когда человек идёт долго по не той дороге -- он возвращается в исходную точку и меняет направление. Да, это не всегда приятно и не всегда безболезнено. А кому сейчас легко? Вы, наверное, спросите кто мне дал право решать по какой дороге мы шли правильной или не правильной, так не я ж решаю -- партия наш рулевой, а партия поменялась. И для того что бы нам прийти к исходной точке нам нужно двинуться в обратном направлении, причем опережая все графики. Действуя с точность до наоборот мы придем к этой самой исходной точке. Усекли мою философию?
kashub
QUOTE
И для того что бы нам прийти к исходной точке нам нужно двинуться в обратном направлении, причем опережая все графики.

А ято думал - чего вы так Юлю с Ющенко любите? Теперь понятно - кто ж еще Украину быстрее до первобытности доведет.
rozumnyk
QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 16:27)
1. Вытеснение русского из всех сфер жизнедеятельности - это не запрет? Хотели бы запретить и более кардинально, но мозгов пока хватает понять, что как только это произойдет перестанит существовать Украина как единое государство. И почему должна существовать даже теоретическая возможность, что кто-то сможет мне что-то запретить. Не нужно нам подачек, давайте в законном порядке обозначим кто на что имеет право.
2. Откройте томик Кобзаря или Котляревского, а потом включите к примеру СТБ. Так какой из этих языков литературный?
3.Пока еще слава Богу чтобы считаться украинцем необязательно быть униатом или ещё кем-то , но если проследить историю церковного противостояния на Западе Украины и посмотреть какие слова говорились в сорону прихожан Московского патриархата, то цепь разышлений будет логична.
4. Как решил Сталин? Помнится именно тогда была политика украинизации. Именно тогда даже на Донбассе большинство школ стали украинскими, именно в 30-е и 40-е в Донбассе можно было купить стоящую книгу только на украинском и благодаря им я в 80-е( годы тотального книжного дефицита) приобщился к литературе. Но как только идея партии об украинизации ВСЕЙ Украины пошла на спад, все встало на свои места.
Да, конечно мир с тех пор изменился и сейчас нужно аккуратнее подбирать методы, которыми принуждаешь оппонента. Но разницы в помыслах тех и этих, пытающихся навязать свою точку зрения всему обществу и плевавших на мнение других я не вижу.
5. Но все таки основное. 17 век . Единая и неделимая Речь Посполитая. Справедливое желание поляков: в Польше один язык и одна церковь. НО тут какие то сепаратисты с восточных окраин настаивают на своем праве иметь свой язык и свою веру. Тогда эти сепаратисты были украинцы, сейчас -русскоговорящие.
Так в чем разница?Почему те требования считаются всеми справедливыми, а тоже, но звучащее сейчас считается чуть ли не преступным?

1. Ну от, типова відповідь. Нічого конкретного. Міфічне витіснення російської. В чому воно це витіснення? Стало менше книжок, газет, музики, утиски при прийнятті на роботу? Що саме?
2. Старла вже Вам відповіла. Від себи можу додати, що будь яка мова розвивається. Щось нове входить в мову надовго, щось використовується 5-6 років і йде у небуття. І в тому немає нічого поганаого. Що до каналу СТБ, то тут можна пригадати ще одну крайність - російська мова дівчаток-ведучих телеканалу "Україна". Від їхнього гекання блювати хочеться.
3. Ви знаєте, моськовський патріархат також свого часу наломав дров на Західній Україні. Важайте що такі висловлювання є рефлексії історичної пам"яті. Але все ж таки, яким чином я провославний україномовний українець (даруйте за тафталогію) маю стати уніатом. Чи можливо ви вважаєте, що тільки російськомовні є істиними православними?
4. Раджу знову заглянути в історичні книги. Якщо Ви маєте на увазі так званий "червоний ренесанс" то почався він за часів НЕПу і після 1924 року Сталін досить швидко згорнув цей рух. Було розтріляно та закатовано більша частина україномовної інтелигенції. Дозвольте Вас запитати, скільки Вам років якщо ви пам"ятаєте що саме було на Донбасі в 30-40 роки і як було легко купити українські книги?
5. Ви наводите досить сміливі аналогії. Але дещо перекручуєте факти. Хоча б з огляду на те, що захід України ніколи не розмовляв польскою, та перважно ніколи не був католицьким до того (та і після того також) як поляки завоювали цю територію. В той же час схід України до 30 років переважно був україномовним і цьому на доказ є данні перепису кінця 19 початку 20 сторіччя. Це одна з багатьох причин чому ваше аналогія є недоречною та безглуздою. Та і взагалі, аналогії в історії справа невдячна.

Страницы: 1[2]34

Архив форума - 2006 год -> За какой вариант двуязычия вы выступите???





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы