Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


За какой вариант двуязычия вы выступите???

Текстовая версия форума: Архив форума - 2006 год



Полная версия топика:
За какой вариант двуязычия вы выступите??? -> Архив форума - 2006 год


Страницы: 12[3]4


За какой вариант реализации двуязычия (если оно будет) вы проголосуете?
достаточно знать только один русский язык [ 5 ]  [13.51%]
достаточно знать только один укр. язык [ 2 ]  [5.41%]
обязательно знать оба языка [ 8 ]  [21.62%]
безразлично, не знаю, другое [ 6 ]  [16.22%]
против ввода официального двуязычия [ 16 ]  [43.24%]

Всего голосов: 37


Чеширский кот
Точно, что товтология, зачем лезть в корни и книги???
Я русскоязычный украинец и хочу на русском говорить и писать бумаги и еще очень много таких!
Или надо на нас наплевать?
Вот и вся философия, палитики спекулируют на языке, а доверчивые граждане идут на поводке, принимая это за чистую монету и патриотизм.
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 20:19)
QUOTE (Ксюха @ 24.12.2006 - время: 19:24)
Потому что вывод мой не изменился: не травят русский на востоке страны.

Ну вот она, женская непоследовательность во всей ее красе bleh.gif А я, наивный, полгодика назад почти уверился, что тебе все же переубедил. Как помнишь, немало писем на эту тему было написано... kiss.gif

Но в том, что русский давят все равно никогда согласна не была и с присущей мне прямолинейностью всегда так и говорила. bleh.gif
QUOTE (Handmen)
QUOTE (Ксюха)
Взять хотя бы тот факт, что подавляющее большинство школ на востоке все же русские. А это, как не крути, но очень яркий показатель.
Я не считаю это ярким показателем, отнюдь. ..........
Извини, подвинься называется. Образование всегда было и является очень и очень важным показателем. Доказывать не буду, поскольку достала меня педагогика и все, что ее касается, до печенок. Твое право не согласиться с этим, но как раз в данном случае твое мнение абсолютно ничего не изменит: все равно образование будет ярким показателем политики какой-то -ации (русификации, украинизации, румунизации и т.д.).
QUOTE (Handmen)
QUOTE (Ксюха)
Вот вам пример как русский то ли травят, то ли ненавидят на западе страны. С месяц назад была заметка в местной газете...........
А вот это как раз то, что и вызывает как у меня, так и у других антипатию к украинскому и тем, кто яростно его продвигает. Понимаешь, ведь именно это я тебе все время и пытался объяснить! Не столько даже сама по себе мова нам неприятна, а вот это, согласись, очень хамское, очень циничное и очень националистическое отношение запада к нашему родному языку! Открвтое неуважение, понимаешь?
Понимаю. Но то, что ты называешь открытым неуважением, мой отец считает отстаиванием своих прав: на своей земле он хочет общаться только на украинском. А на восток он с такими заявлениями не лезет.
Так найдется похожее открытое неуважение к русскому на востоке или нет?

Говорить о твоих примерах душения русского желания нет. Можешь считать, что спрыгнула с разговора, не желая признавать свою неправоту, хотя по твоей логике я таки неправа. Хотя рискну утверждать, что уж по части душения какого-то языка у меня больше примеров было перед глазами.
Кстати, я на востоке страны благодаря тебе побывала. А ты на западе все же не был и тем более не жил. В сравнении скажу: вы не знаете что такое душение языка.
QUOTE (Handmen)
P.S К счастью, хоть в постели у нас с тобой полное единение как востока и запада, так и украинского с русским
Хоть в постели? Во всем остальном, значит, совсем не единение? Мне-то казалось, что у нас только насчет политики разногласия есть...
kiss.gif
Чеширский кот
Не могу представить преподование математики, физики, химии, бухгалтерии и других наук на украинском для русскоязычных.
Ну хоть убейте меня, не завидую ученикам.
Ксюха
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 20:32)
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:26)
Ну, что я могу на это сказать, желать что-то Вам запретить никто не может...Учите украинский язык, и чем сумлиннее, тем лучше smile.gif

Т.е. другими словами, в который раз нас наше государство имеет?!

Тебя это еще удивляет?:)))))
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 20:12)
Какая моя вина, что меня ГОСУДАРСТВО от рождения до выпуска из ВУЗа, ростило и воспитывало на русском?!
Живете ведь совсем в другом государстве теперь. Конечно, вас никто не спрашивал хотите ли вы жить в другом государстве, но разве это что-то меняет? Жизнь такова: либо приспосабливайся, либо жить тебе осталось... Образно я это, конечно, но человек практически всю жизнь к чему-то приспосабливается, если жить хочет. А если изменить какой-то факт уже никак не получится, то остается только приспосабливаться.
Так что вины за тобой, Кот, никакой, но что теперь скажешь делать? Хочешь отстаивать свое право, никто тебе не мешает. Кстати, а что ты реально сделал для того, чтоб твой язык признали не второсортным в твоей стране (окромя того, что на форуме говоришь на эту тему)? Ваши регионы очень сильно хотят референдума по языковому вопросу. Ты подписи за его проведение собирал? Или хотя бы свою подпись поставил в соответствующей бумажке? Впрочем, риторический это вопрос. Если ответишь "да, подписался я под тем, что хочу референдума", то вряд ли я в это поверю (просто недоверчивая). А если скажешь, что не делал ты этого, то зачем орать на весь форум о своих правах, коли ты ничего не сделал для отстаивания этих своих прав?..



QUOTE (Starla @ 24.12.2006 - время: 17:53)
Да, они "започаткували" (простите, не знаю, как перевести это слово на русский язык, чтобы оно не утратило своего исконного смысла)............
QUOTE (kashub @ 24.12.2006 - время: 19:16)
И очень странно что жительница Донецка затрудняется с переводом какого то слова на русский.
Не вижу ничего странного. К примеру, я, жительницу Львовской области, отлично знающая и украинский, и русский языки, никак не могу перевести на русский слово "чемний" так, чтоб оно не утратило свой смысл. Електронный переводчик слово "започаткували" переводит как "начали", а "чемний" как "учтивый". Но смысл уже не совсем (или даже совсем не) тот. pardon.gif
Чеширский кот
Ксюха, не подписывал бумажки, но если будут собирать подписи за рус яз, то поставлю свою подпись.
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 17:04)
......................Самое примечательное, что многократно и в разных топиках о языке все время задавал противникам двуязычия один-единственный вопрос:
"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"
Так думаете, хоть кто-то внятно и аргументированно ответил? Да ни фига, НИ ЕДИНОГО разумного и трезвого аргумента я так и не услышал в ответ! Разве что говорят, что мол введение двуязычия дорого обойдется в финансовом отношении, но это несерьезно. И еще, Ксюха вот говорила, что если ввести двуязычие, то русский очень быстро вытеснит украинский, а ей его жалко, и поэтому она против двуязычия.

Не совсем так говорила. Мне не язык жалко, мне страну жалко будет, если она опять под Россию прогнется слишком.
Да, по моему мнению, если сейчас ввести русский вторым официальным, то он довольно быстро вытеснит украинский. Если не очень в это верится, то вспомни хотя бы кому из нас пришлось перейти на язык другого, хотя это уже вопрос несколько иного плана: прогибается тот, кому на чем-то больше зависит. Впрочем, это лирическое отступление. Такие понятия как государство, народ, нация, язык (!) очень тесно взаимосвязаны. Не хочу сейчас много распространяться и доказывать свою точку зрения, тем более, что это даже является основой то ли политологии, то ли еще чего (в цикле этих предметов очень слаба): государство возникает, если...; государство может существовать, если... И в первую очередь после "если" будут идти такие понятия как язык и как менталитет. Моя точка зрения состоит в том, что если население Украины будет говорить преимущественно на русском, то такое государство, как Украина, перестанет существовать. Название, конечно, останется, и территория останется прежней, но являть собой это государство будет то, что сегодня собой являет Белорусь. Думаю, даже ты этого не хотел бы. Безусловно, для тебя такие вещи, как "второй государственный - русский" и подобие Белоруси скорее всего никак не связаны, но очень многие жители запада страны уверены в том, что так и будет, если ввести второй государственный. И уверенность эта вместе со страхом этого настолько сильна, что случаются и перегибы в виде той же замены табличек с названиями улиц.
Эта точка зрения на форуме звучала и раньше, но, видимо, вы, востоковцы, считаете ее слишком надуманной. Тем не менее: устроит тебя такое объяснение? Сможешь ты наконец признать, что его можно считать вполне аргументированным ответом на твой вопрос?

Ну и встречный вопрос. Чем именно тебе мешает украинский в качестве единственного государственного? Вместо того, чтоб слушать еще раз твои посылания на свои предыдущие посты, отвечу вместо тебя и так, как я это вижу: ты просто не знаешь украинский язык настолько хорошо, чтоб чувствовать себя уверенно.
Ксюха
QUOTE (Чеширский кот @ 25.12.2006 - время: 01:06)
Ксюха, не подписывал бумажки, но если будут собирать подписи за рус яз, то поставлю свою подпись.

Раз уж ответил.
А почему ты ждешь, чтоб кто-то начал эти подписи собирать? Почему сам не делаешь что-то для того, чтоб твоя страна и ее политика стала тебе ближе?
Это, между прочим, наш (и западный, и восточный) менталитет, который хоть и в несколько измененном виде, но сейчас очень неплохо просматривается: моя хата з краю... Но теперь он у нас звучит так: я посмотрю что у вас получится, а потом присоединюсь, если буду считать нужным. Хотя это нормальный менталитет и очень понятная логика. И способ жизни такой себя очень оправдывает в подавляющем большинстве случаев. Только зачем же так распинаться о том же душении русского?..
Чеширский кот
Я стараюсь держаться дальше от политики. Да и уже вышел из пионерского возраста, на голом энтузиазме, что-то делать.
Даже, если и начну собирать подписи. то не вижу в этом смысла - пустая затея. А, тратить нервы и здоровье впустую, нет желания.
Парутчик Ржевский
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 00:58)
...никак не могу перевести на русский слово "чемний" так, чтоб оно не утратило свой смысл. Електронный  переводчик слово "започаткували" переводит как "начали", а "чемний" как "учтивый". Но смысл уже не совсем (или даже совсем не) тот. pardon.gif

"чемний"-"вежливый"
"започаткували"-"заложили"(в данном контексте)
smile.gif

P.S. Электронные словари ффтопку smile.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 25-12-2006 - 13:09
EndryX
Мені завжди ріже слух коли з екранів телевізора політики і не тільки кажуть:
Я рахую, що те чи те.... В моєму розумінні треба говорити Я вважаю....
Чи я щосб не так розумію????
Парутчик Ржевский
QUOTE (EndryX @ 25.12.2006 - время: 12:29)
Мені завжди ріже слух коли з екранів телевізора політики і не тільки кажуть:
Я рахую, що те чи те.... В моєму розумінні треба говорити Я вважаю....
Чи я щосб не так розумію????

Видимо, у них встроен в голову электронный переводчик wink.gif
Ксюха
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 25.12.2006 - время: 12:05)
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 00:58)
...никак не могу перевести на русский слово "чемний" так, чтоб оно не утратило свой смысл. Електронный  переводчик слово "започаткували" переводит как "начали", а "чемний" как "учтивый". Но смысл уже не совсем (или даже совсем не) тот. pardon.gif

"чемний"-"вежливый"
"започаткували"-"заложили"(в данном контексте)
smile.gif

Ну а теперь назад: вежливый - ввічливий. Согласись, что это уже не совсем то. Хотя словарь синонимов украинского языка к чемному подбирает ввічливий, увічливий, ґречний, привітний, приязний, поштивий. И все-таки синоним - это не аналог какого-то слова, а слово, близкое по значению. Русский и украинский хоть и близкие языки, но не аналогичные, не просто с разным звучанием звуков. Потому есть немало слов, которые буквально перевести невозможно. И "чемний" - одно из них. Потому не понимаю почему не понимает kashub, что Старла не смогла подобрать русское слово именно с тем значением, которое она в него хотела вложить.
И о "започаткували". "Заложили" в украинском звучит как "заклали". Введем его в контекст: "они "започаткували" литературный украинский язык" - "они заложили основы украинского литературного языка". Не знаю видишь ли ты разницу, но для меня она весьма ощутимая.
А вообще спорить о языке (имеется в виду звучание, происхождение слов и т.д.) могут лишь те, кто с ним сталкивается относительно мало или просто в обыденной жизни. То, о чем говорит Старла, для любого языковеда является чем-то вроде аксиомы. И касательно Котляревского с Шевченком, и касательно смысла слов.




QUOTE (Чеширский кот @ 25.12.2006 - время: 10:57)
Я стараюсь держаться дальше от политики.................
И в вирте? bleh.gif
QUOTE
......Да и уже вышел из пионерского возраста, на голом энтузиазме, что-то делать.
Даже, если и начну собирать подписи. то не вижу в этом смысла - пустая затея. А, тратить нервы и здоровье впустую, нет желания.
А у меня все делится на черное и белое. Потому скажу, что на самом деле не так уж тебе и хочется, чтоб русский стал вторым государственным. Если бы тебе это было действительно нужно, то делал бы что-то даже на голом энтузиазме, даже без надежды на успех.
Под лежачий камень, как известно, вода не течет.

Извините за poster_offtopic.gif . Хотя, если уж на то пошло, в этом топике крайне мало постов именно по теме.
Semchik
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 23:02)
Не могу представить преподование математики, физики, химии, бухгалтерии и других наук на украинском для русскоязычных.
Ну хоть убейте меня, не завидую ученикам.

А наоборот представить можешь? Это всё преподавание для украиноязычных на русском????
Парутчик Ржевский
Раз у уж пошёл флуд по языкознавству, то продолжим wink.gif :

QUOTE
Ну а теперь назад: вежливый - ввічливий. Согласись, что это уже не совсем то. Хотя словарь синонимов украинского языка к чемному подбирает ввічливий, увічливий, ґречний, привітний, приязний, поштивий. И все-таки синоним - это не аналог какого-то слова, а слово, близкое по значению. Русский и украинский хоть и близкие языки, но не аналогичные, не просто с разным звучанием звуков. Потому есть немало слов, которые буквально перевести невозможно. И "чемний" - одно из них. Потому не понимаю почему не понимает kashub, что Старла не смогла подобрать русское слово именно с тем значением, которое она в него хотела вложить.

Соглашусь, но отчасти. Некоторые слова(и туда и обратно) лучше переводить словосочетаниями - не будет звучать коряво.
ИМХО, почему-то "чемний" больше попадается в письменной речи, а "привiтний" в устной. И употребляется "чемний" скорее в контексте "вежливый", например:
"Ніякої депортації не було... Їм дуже чемно запропонували назад повернутися в Україну, оскільки вони не є офіційними спостерігачами", - сказав посол.
http://best-job.kiev.ua/news.php?id=3467
А Вы какой смысл в него вкладываете? Просто интересно.

QUOTE
И о "започаткували". "Заложили" в украинском звучит как "заклали". Введем его в контекст: "они "започаткували" литературный украинский язык" - "они заложили основы украинского литературного языка". Не знаю видишь ли ты разницу, но для меня она весьма ощутимая.


Согласен, мой вариант достаточно корявый, больше подходит "основали". Но звучит в общем и целом тоже не очень, поскольку оригинал, опять же, ИМХО звучит несколько не к месту. Можно започаткувати власний бізнес, започаткувати стипендійний фонд, а започаткувати літературну мову - это как? blink.gif

QUOTE
А вообще спорить о языке (имеется в виду звучание, происхождение слов и т.д.) могут лишь те, кто с ним сталкивается относительно мало или просто в обыденной жизни.

Тогда уж можно и совсем не думать, - типа "наверху всё равно лучше знают", но ведь всё равно замечаем и обсуждаем перлы журналистов и политиков, одни знатные филологи Кучма с Черномырдиным чего стоят lol.gif
А "Анна Ахметова"? biggrin.gif
Парутчик Ржевский
QUOTE (Semchik @ 25.12.2006 - время: 13:10)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 23:02)
Не могу представить преподование математики, физики, химии, бухгалтерии и других наук на украинском для русскоязычных.
Ну хоть убейте меня, не завидую ученикам.

А наоборот представить можешь? Это всё преподавание для украиноязычных на русском????

Ба! Semchik, давненько не было слышно wink.gif
Последнее время Вам удаётся выступить редко, но метко. Серьёзно, это не подколка. Спасибо, что раскрыли первопричину нынешней языковой политики. А она проста - называется "комплекс духа". Дрючат молодого солдата, - он терпит, а когда становится "дедушкой", то... тоже дрючит, но уже других молодых. Мало кто подавляет в себе желание "оторваться". Кто "дедушка", а кто "дух", думаю разберётесь wink.gif А разговоры в стиле "одна нация - один язык", "прогиб под Россию" - не более, чем словесная шелуха. Ведь правду же говорю! Ну признайтесь, а? devil_2.gif bleh.gif
Чеширский кот
QUOTE (Semchik @ 25.12.2006 - время: 13:10)
QUOTE (Чеширский кот @ 24.12.2006 - время: 23:02)
Не могу представить преподование математики, физики, химии, бухгалтерии и других наук на украинском для русскоязычных.
Ну хоть убейте меня, не завидую ученикам.

А наоборот представить можешь? Это всё преподавание для украиноязычных на русском????


Не нужно передергивать! Я не против украинского языка, я за него!
Но я за свободу выбора. У нас русскоязычный регион и я хочу иметь право выбора.

QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 01:42)
QUOTE (Чеширский кот @ 25.12.2006 - время: 01:06)
Ксюха, не подписывал бумажки, но если будут собирать подписи за рус яз, то поставлю свою подпись.

Раз уж ответил.
А почему ты ждешь, чтоб кто-то начал эти подписи собирать? Почему сам не делаешь что-то для того, чтоб твоя страна и ее политика стала тебе ближе?
Это, между прочим, наш (и западный, и восточный) менталитет, который хоть и в несколько измененном виде, но сейчас очень неплохо просматривается: моя хата з краю... Но теперь он у нас звучит так: я посмотрю что у вас получится, а потом присоединюсь, если буду считать нужным. Хотя это нормальный менталитет и очень понятная логика. И способ жизни такой себя очень оправдывает в подавляющем большинстве случаев. Только зачем же так распинаться о том же душении русского?..


Это не цель моей жизни, есть семья и она на первом месте, надо расставлять приоритеты.
Ксюха
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 25.12.2006 - время: 14:04)
ИМХО, почему-то "чемний" больше попадается в письменной речи, а "привiтний" в устной. И употребляется "чемний" скорее в контексте "вежливый", например:...............................
А Вы какой смысл в него вкладываете? Просто интересно.

Взагалі слово "чемний" так, як воно вжито у твоєму прикладі, для мене звучить якось недоречно. Хоча, зрозуміло, що і так воно вживається. Для мене "чемний" найдоречніше звучить стосовно поведінки дитини. А в твоєму прикладі однозначно краще звучало би "ввічливо попросили".
QUOTE
Согласен, мой вариант достаточно корявый, больше подходит "основали". Но звучит в общем и целом тоже не очень, поскольку оригинал, опять же, ИМХО звучит несколько не к месту. Можно започаткувати власний бізнес, започаткувати стипендійний фонд, а започаткувати літературну мову - это как?
Це до Старли. bleh.gif Я говорила лише про те, що від того, яке слово вставити в її слова, зміст речення дещо міняється.
Взагалі, Котляревський - перший, хто почав писати живою українською мовою. Шевченко - основоположник української літературної мови. Думаю, ти це й без мене знаєш. bleh.gif
Starla
Парутчик, в цьому контексті доречніше саме слово започаткували. Так у нас говорять професори, а їм я довіряю. Доречі, хоч російська і українська мови дуже близькі, але все ж таки не однакові. Кожне слово можна перекласти, але при цьому воно дещо змінює своє значення. Звичайно, є в обох мовах слова-кальки, що звучать однаково. Але, візьмемо такий приклад. Є у нас фірма, що називається "Щирий кум". Якщо ви зможете перекласти слово "щирий" російською мовою так, щоб воно не втратило своєї семантики, я вам мабуть проаплодую стоячи.
Dron
Проголосовал за "безразлично, незнаю, другое", потому что эта тема достала в любом её проявлении!

Это сообщение отредактировал Dron - 25-12-2006 - 17:10
Handmen
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:36)
Специально для Вас, Handmen. Ваш вопрос звучал:"Чем лично Вам помешает двуязычие?", или что-то в этом роде. Отвечаю: Лично мне не помешает и триязычие. Но я думаю не только о личных, шкурных интересах, но и смотрю на вопрос ширее и глубже. Когда человек идёт долго по не той дороге -- он возвращается в исходную точку и меняет направление. Да, это не всегда приятно и не всегда безболезнено. А кому сейчас легко? Вы, наверное, спросите кто мне дал право решать по какой дороге мы шли правильной или не правильной, так не я ж решаю -- партия наш рулевой, а партия поменялась. И для того что бы нам прийти к исходной точке нам нужно двинуться в обратном направлении, причем опережая все графики. Действуя с точность до наоборот мы придем к этой самой исходной точке. Усекли мою философию?

О! Браво! Нет, даже брависсимо! Более конкретного, глубокого, логичного и детального ответа, снимающего сразу все вопросы и сомнения, я вообще не встречал! А мы-то, убогие, никак не могли понять - ну почему же нам так хреново? А все как просто, оказывается! Нужно всего лишь у пана Веталя правильную дорогу спросить, в новоявленные украинские Моисеи его! Он не мы, он ширеЕ смотрит! Не, ну никак не могу удержаться, чтобы такой сверхконкретный ответ плюсиком не отметить!

Пофилософствовать о великом, вечном и глобальном я, конечно, тоже могу. Но в данном случае это у Вас не философия, это демагогией называется. И очень явно прослеживается то, что Вы готовы идти этой своей, на Ваш взгляд единственно правильной дорогой, зацепив на аркан и насильно таща за собой всех, кому по тем или иным причинам совсем не хочется идти туда, куда приспичило Вам. А то и умостить их пусть не бренными телами, но бессмертными душами свою дорогу, она ж ухабистая, кочка на холмике сидит и буераком погоняет, болота да топи на каждом шагу - вот тут-то нежелающие идти как раз и пригодятся, вымостить ими свою дорогу, шоб мягчеЕ по ней шагать было...
А особенно умилило меня упоминание о партии, которая рулевой. Чей-то такое, очень похожее, мне из нашей совсем недавней истории припоминается. А вам?

Что ж, подозреваю, что кроме таких вот ответов других и не будет. Никто больше не рвется отвечать на мой вопрос. Что же так? Впрочем отсутствие ответов - это уже само по себе является ответом. И очень красноречивым.
Ксюха
QUOTE (Handmen @ 25.12.2006 - время: 19:09)
Что ж, подозреваю, что кроме таких вот ответов других и не будет. Никто больше не рвется отвечать на мой вопрос. Что же так? Впрочем отсутствие ответов - это уже само по себе является ответом. И очень красноречивым.

Мое мнение, значит, совсем уже ничего не стОит?
Ну, что ж bye1.gif . Окончим это обсуждать раз и навсегда.
Handmen
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 01:32)
Не совсем так говорила. Мне не язык жалко, мне страну жалко будет, если она опять под Россию прогнется слишком.

Ксюш, ну объясни ты мне, при чем тут прогибание под Россию и русский язык, а? Ну откуда даже у тебя эти стереотипы мышления? Или ты не знаешь, что я первый категорически против любого прогибания, как и присоединения к России? Если следовать твоей логике, то кучу стран можно в прогибании обвинить. Что, англоговорящая Австралия под Англию или Штаты прогибается? Да исключительно потому, что У них английский - государственный? А масса стран с государственным португальским, испанским и прочими?
Почему в нашем желании на право РОДНОГО языка нужно непременно прОгиб усматривать?
QUOTE
Моя точка зрения состоит в том, что если население Украины будет говорить преимущественно на русском, то такое государство, как Украина, перестанет существовать.

Ксюша, я не знаю в новой истории (древнюю и околодревнюю в расчет не берем, там своя специфика) ни одного примера, когда насильственное насаждение языка или культуры одной частью народа другой части привело к положительным результатам. Если знаешь о таком - подскажи. И снова и снова - ну вспомни ты Совок, ну разве не то же самое было там, что творится на Украине теперь? Разве не внушали нам 70 лет, что нету наций, а есть советский народ? Разве не насаждали вам на западе русский, разве не пытались сделать из вас общее государство? Ну и где теперь совок, а?
Да пойми ты, государство Украина гораздо скорее с такой вот политикой перестанет существовать! И все повторится, как только появится возмижность, так и рассыплется все в прах, потому что насильно, понимаешь ли, мил не будешь!
И еще, ты все время забываешь, что восток, в частности Донбасс и Крым - это отнюдь не ваша Украина...
QUOTE
И уверенность эта вместе со страхом этого настолько сильна, что случаются и перегибы в виде той же замены табличек с названиями улиц.

Кстати, о табличках. А ты разве не помнишь, на каком языке дублируются все надписи в Береговом?
QUOTE
Сможешь ты наконец признать, что его можно считать вполне аргументированным ответом на твой вопрос?

Так я же и сказал, что твой ответ и раньше был аргументированным bleh.gif
QUOTE
Ну и встречный вопрос. Чем именно тебе мешает украинский в качестве единственного государственного? Вместо того, чтоб слушать еще раз твои посылания на свои предыдущие посты, отвечу вместо тебя и так, как я это вижу: ты просто не знаешь украинский язык настолько хорошо, чтоб чувствовать себя уверенно.
Отнюдь. Конечно, я не знаю украинский достаточно хорошо. Но первопричина совсем не в этом. Что ж, не посылать тебя же еще раз, действительно bleh.gif kiss.gif
Запад и восток - РАЗНЫЕ. Разный родной язык, разная культура, разный менталитет, разная история, разное видение своего будущего. Все то, о чем ты говорила, то, что составляет основу народа и государства - у нас РАЗ-НО-Е!!! Почему так - не будем тут обсуждать, но это так, и вряд ли ты сможешь что-то возразить. Так что удивительного и непонятного в том, что многомиллионаая часть того народа, который вы называете украинским, не хочет прогибаться под вас? А хочет сохранить свою культуру, хочет уважения к своему языку? Почему ваше нежелание при совке руссифицироваться - это нормально и правильно, а наше нежелание украинизироваться - нет? Что, твой отец исключительно из-за плохого незнания русского, из-за того, что не зная его, не может чувствовать себя уверенно, так борется за СВОЙ РОДНОЙ украинский?! Так почему ты даже не предполагаешь, что и я - такой же, как он, такой же, как ты и такой же, как миллионы жителей запада, мне точно так же, как вам дорог МОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК!!!
Если ты и теперь скажешь, что дело лишь в моем незнании украинского, то я уж и не знаю, как еще тебе что-то объяснить.
Handmen
Ксюха, уж извини за доставучесть, но вот сейчас прочитал твой пост в топике "как заставить девушку бросить курить", где ты на этот вопрос отвечаешь:
QUOTE (Ксюха)
Единственный способ заставить человека что-то сделать - сделать так, чтоб он сам этого захотел. Классика.
И это совершенно правильно, ибо все другие способы никогда не приведут к желаемому результату. Если просто навязчиво заставлять, то либо человек упрется и отношения начнут портиться, либо человек таки пойдет против себя за ради того, кто заставляет, но осадок все равно останется и, скорее всего, в будущем при любой возможности он все равно начнет делать по-своему. Так ведь? А теперь внимание, вопрос:
А почему эту классику ты распространяешь на курение, но не распространяешь на язык? Ведь твоя формула верна всегда и во всем, так ведь? bleh.gif
Согласись, параллель очень легко с обсуждаемой тут темой проводится kiss.gif
lordcompany89
Мне лично однаково. Это им там в парламенте нефиг делать, вот они и выдумывают Х****.
Веталь
QUOTE (Handmen @ 25.12.2006 - время: 19:09)
QUOTE (Веталь @ 24.12.2006 - время: 20:36)
Специально для Вас, Handmen. Ваш вопрос звучал:"Чем лично Вам помешает двуязычие?", или что-то в этом роде. Отвечаю: Лично мне не помешает и триязычие. Но я думаю не только о личных, шкурных интересах, но и смотрю на вопрос ширее и  глубже. Когда человек идёт долго по не той дороге -- он возвращается в исходную точку и меняет направление. Да, это  не всегда приятно и не всегда безболезнено. А кому сейчас легко? Вы, наверное, спросите кто мне дал право решать по какой дороге мы шли правильной или не правильной, так не я ж решаю -- партия наш рулевой, а партия поменялась. И для того что бы нам прийти к исходной точке нам нужно двинуться в обратном направлении, причем опережая все графики. Действуя с точность до наоборот мы придем к этой самой исходной точке. Усекли мою философию?

О! Браво! Нет, даже брависсимо! Более конкретного, глубокого, логичного и детального ответа, снимающего сразу все вопросы и сомнения, я вообще не встречал! А мы-то, убогие, никак не могли понять - ну почему же нам так хреново? А все как просто, оказывается! Нужно всего лишь у пана Веталя правильную дорогу спросить, в новоявленные украинские Моисеи его! Он не мы, он ширеЕ смотрит! Не, ну никак не могу удержаться, чтобы такой сверхконкретный ответ плюсиком не отметить!

Пофилософствовать о великом, вечном и глобальном я, конечно, тоже могу. Но в данном случае это у Вас не философия, это демагогией называется. И очень явно прослеживается то, что Вы готовы идти этой своей, на Ваш взгляд единственно правильной дорогой, зацепив на аркан и насильно таща за собой всех, кому по тем или иным причинам совсем не хочется идти туда, куда приспичило Вам. А то и умостить их пусть не бренными телами, но бессмертными душами свою дорогу, она ж ухабистая, кочка на холмике сидит и буераком погоняет, болота да топи на каждом шагу - вот тут-то нежелающие идти как раз и пригодятся, вымостить ими свою дорогу, шоб мягчеЕ по ней шагать было...
А особенно умилило меня упоминание о партии, которая рулевой. Чей-то такое, очень похожее, мне из нашей совсем недавней истории припоминается. А вам?

Что ж, подозреваю, что кроме таких вот ответов других и не будет. Никто больше не рвется отвечать на мой вопрос. Что же так? Впрочем отсутствие ответов - это уже само по себе является ответом. И очень красноречивым.

Многоуважаемый Handmen! Благодарю Вас за плюс, к сожалению не могу ответить тем же, спасибо, что не минус. Вы пишите, что до сих пор не могли понять почему вам так хреново -- примите искренние соболезнования, мне, например, хорошо, чего и Вам желаю. К сожалению, не могу взять на себя "крест" Моисея, не тот размер, но за сравнение спасибо, мне льстит когда меня сравнивают с выдающимися личностями. А называть мои высказывания философией или демагогией Ваше исключительное право, зная Ваше красноречие, могу предположить, что на языке вертелось совсем другое. Хочу так же уведомить Вас и других кто думает, будто я готов насильно кого-то, куда-то тащить на аркане: никогда не ходил и не буду ходить по трупам, и идти на баррикады тоже не буду. И вообще меня утомили подобные темы, можно до пены у рта спорить, объясняя свои взгляды и ничего не достичь -- у меня есть куда потратить енергию. Каждый видит то, что хочет видить, каждый останется при своём мнении. smile.gif
Semchik
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 25.12.2006 - время: 14:13)
Ба! Semchik, давненько не было слышно wink.gif
Последнее время Вам удаётся выступить редко, но метко. Серьёзно, это не подколка. Спасибо, что раскрыли первопричину нынешней языковой политики. А она проста - называется "комплекс духа".

Да интернет дрянной у меня сейчас, оттого и редко являюсь )))

Да какой там "комплекс духа"...... Просто достаёт утверждение, что только на "великом и могучем" можно добывать диплом в ВУЗе, млин.
...Эдельвейс...
Господа, Вы не думаете, что если "это" было так необходимо, как говорят некоторые личности, то давно у нас было бы два государственных?
Я думаю что некоторые из нас сильно лукавят, превознося "Эту" проблему чуть ли не на первые позиции. Вот только вопрос : Зачем?
Я ещё раз повторюсь, если "эта" проблема такая актуальная и мы Все имеем право голоса, то и могли выбрать ту политическую силу и с достаточным колличеством их присутствия в ВР, чтоб после они изменили статью конституции. Но так как этого "Нет" , а посему делаем вывод, что эта проблема 20 или 30-я в списке проблем нашего государства, то зачем опять всё это раздувать?

А то получается у многих ситуация : меня ущемляют в моём языке, но я буду возмущаться на кухне, а на прошлых выборах я даже не пошёл на избирательный участок, потому что там все дураки! Согласитесь абсурд? Но так оно и есть!
На счёт выборов. Мои родители вообще не используют украинскую речь и на выборах голосуют за так называемый "прорусский вариант". Так они два раза голосовали за Кучму и последний раз за "Регионы" и каждый раз я им говорил , что им начихать на эту русскую направленность, что в итоге на все 100% получалось!
Как это назвать, "советское наследие политической недальновидности" или желание " в вечную веру лапши", опять же полученной во времена постройки светлого коммунизма?

Я ещё раз повторюсь не испытываю притеснения моего языка (русского) и считаю "эту" проблему надуманной! Мне гораздо важнее цены на бензин, хлеб, коммунальные тарифы!!!!!
unnamed1974
Не голосовал, ибо моего варианта ответа нет.
Два гос. языка - бред. Гос. язык никого и ничего не ущемляет. Официальные языки для оформления документов и прочего пусть вводят регионы какой кому нарвиться, хоть иврит.
И на счет документов. За последние нес-ко месяцев пришлось оформлять туеву хучу документов на предмет оформления квартиры, комунальных услуг и т.д. и т.п. Оформлял на языке в зависимсоти от настроения. Никаких проблем не было. Прихожу в мерию, розмовляю з посадовцем українською, оформляю на русском. Пофигу язык, главное чтоб моя и мера подпись стояли. Не могу понять почему только в Донбассе такие траблы с документами, или документы какие особые?

С уважением
Donetskbi
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 00:32)
Ну и встречный вопрос. Чем именно тебе мешает украинский в качестве единственного государственного? Вместо того, чтоб слушать еще раз твои посылания на свои предыдущие посты, отвечу вместо тебя и так, как я это вижу: ты просто не знаешь украинский язык настолько хорошо, чтоб чувствовать себя уверенно.

Ой.
А со мной-то тогда что не так, Ксю? rolleyes.gif
Я уверенно чувствую себя в украинском, но, тем не менее, хочу, чтоб был и русский. На равных правах. 0085.gif
Nikandr58
Надо быстрее переходить на английский....дети наши спасибо скажут...
"На правах темы для размышления..."
Capricornus
Цікаво. Ксюха ти можеш мені пояснити: чому коли ми з тобою говоримо про мовне питання то нас (у всякому разі мене) називають патріотами, націоналістами, які за"бали. А от коли про це ж говорять деякі інші форумці то це називається відстоювання мовних інтересів?
Парадокс.
QUOTE
Handmen Дата 25.12.2006 - время: 19:40
QUOTE
Запад и восток - РАЗНЫЕ. Разный родной язык, разная культура, разный менталитет, разная история, разное видение своего будущего. Все то, о чем ты говорила, то, что составляет основу народа и государства - у нас РАЗ-НО-Е!!!

В мене є знайомий, який говорить в таких випадках "По Збруч".
Чеширский кот
Отстаивайте свой украинский, на здоровье, вам ни кто плохого слова не скажет. Просто все взъелись против русского.
Radex
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 17:04)

"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"


Handmen, думаете что хоть кто-то из "захысныков мовы" вразумительно ответит на Ваш вопрос? Не дождетесь




Ксюха
QUOTE (Radex @ 27.12.2006 - время: 13:34)
QUOTE (Handmen @ 24.12.2006 - время: 17:04)

"Чем именно Вам помешает двуязычие в Украине? Чем лично Вам оно навредит?"


Handmen, думаете что хоть кто-то из "захысныков мовы" вразумительно ответит на Ваш вопрос? Не дождетесь

Зато "захисники мови" умеют выразительно посылать. Правда?
fuyou_2.gif
Ксюха
QUOTE (Donetskbi @ 26.12.2006 - время: 17:47)
QUOTE (Ксюха @ 25.12.2006 - время: 00:32)
Ну и встречный вопрос. Чем именно тебе мешает украинский в качестве единственного государственного? Вместо того, чтоб слушать еще раз твои посылания на свои предыдущие посты, отвечу вместо тебя и так, как я это вижу: ты просто не знаешь украинский язык настолько хорошо, чтоб чувствовать себя уверенно.

Ой.
А со мной-то тогда что не так, Ксю? rolleyes.gif
Я уверенно чувствую себя в украинском, но, тем не менее, хочу, чтоб был и русский. На равных правах. 0085.gif

А кто его знает что с тобой не так. pardon.gif Ты такой фрукт, что никак к тебе не подходит мое стандарное мышление. bleh.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума - 2006 год -> За какой вариант двуязычия вы выступите???





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы